Поделюсь воспоминаниями, которые вчера раздача навеяла..
__________________
2019 год, я катаю НЛ25 и в активном поиске инфы лучше, чем ПокерСтратеджи.. Нашел блог в русскоязычном комьюнити - рег НЛ100 ищет напарников или конфу.. Записались туда реги НЛ50 и я припросился..
Пишу в скайпе нашему лидеру: "может скинемся и солвер купим? там, кажется, на 2 компа ключи.." (не помню, что там с ГТО+ было, но замахивался на ПИО почему-то.. и для рега НЛ25 сума казалась огромной)
Лидер "Мне солвер не нужен!"
Ну и там еще пара слов с ответами на мои глупые вопросы, как микролимитчика, с объяснениями почему солвер нахрен не нужен для развития... Они там раздачки разбирают и все такое..
Я и ухожу из конфы..
____________________
2020 год. Лидер появляется в моем пуле на НЛ100-200 Пати.. Обозначен АВС, хотя конкретно против меня иногда что-то изобретает - то ли обижен, то ли наказать хочет..
____________________
2021. Буквально месяц-два назад он начинает шотать НЛ500, ну и понятно, что играет аккуратно, привыкает к полю, бамхантит и все, что положено при шоте..
Вчера смотрю на руку, которую он на чек-рейзит SBvsBB , а потом еще ривером пушит на рейз от ВВ..
P.S.
понятно, что текст нашей переписки не дословный, но смысл переписки передает точно.. а лидер так и не ответил на мое "Привет!" в чатике.. то ли обижен, то ли наказать хочет..
График только в сентябре, когда свой проект запущу.. Пока общую базу не смотрю и не анализирую.. Так - отдельными раздачами или паками в ГТО-базах анализ, но без графиков и общих резалтов.. Что б не отвлекало от высших целей)
Привет! Не играю уже много лет (не видел смысла играть по-факту без РБ..)
Но сейчас на лимитах 500-1К на Пати игры мало, так что буду мультирумить - обязательно скину ники, что б народ мог майнить и потом статы использовать против меня на Пати (где такой опции пока что нет)..
xoxaboss, так я как-то и не сильно афишировал пока.. с такой активностью от меня, как автора блога, жаль народ отвлекать от дел насущных своим "у меня теперь блог на ДТ!"
Цитата (xoxaboss @ 31.08.21)
жесть что это вообще было)
какая-то хитрая, разработанная во флопзилле линия?
Скорее психология и желание показать, что "я тоже могу!"
Кстати, он так и не закрепился на 500 пока.. шотает иногда ФР столы под жирного и то такое..
По раздаче там интересный момент с наполнением диапа и блокерами.. Раз уж я тут - поиграюсь в много букв:
1. SRP SBvsBB. Ну захотел чекнуть СБ, ОК.. Именно Ах и Кх офсьют основные чеки тут (+ Кхс без БДФД)
- лучшее ШДВ из неготовых рук
- блочат как раз фолды ВВ, а не столько коллы, ставкой выбивают в основном руки хуже..
- ну и в чек-фолде что-то быть "должно", если есть рендж чека..
иначе у оппа пропадает желание ставить в блеф..
2. ВВ ставит в чек.. И вот тут интересно.. Эта рука, как и ей подобные, это в основном фолды.. На ставку типа трети пота еще там насосать на колл можно, особенно, если знаешь, что с оппом сделать на терне-ривере.. На полпота можно смело выбрасывать и ждать следующего удобного случая, что бы доказать, что "он и нахуй нам не нужОн, солвер этот ваш!"
Очень простая фишка: К9о блочит тонну блефа через 9х и Кх..
При этом гораздо меньше блочит велью.. (К8о разве.. 99 очень мало в рендже, 98о чаще чек, чем ставка за ВВ..)
Итого: наш К9о видя ставку упирается в рендж, который по блокерам (нашей же руки!) чаще будет смещен в сторону велью.. И даже если у ВВ окажется рандом с бэкдорами типа Т6 или J4, то они продолжат терн, может и ривер, при том, что мы ничего кроме фолда найти не сможем, опять же, ввиду того, что у оппа и велью есть, а не только блефы)
Фолдим!
3. Опп находит чек-рейз!Думаем.. Идея рейза (любого!) это или собрать велью или сжечь эквити оппонента.. Первый вариант сразу выбрасываем - очень мало рук хуже коллируют.. ГШ часть сьютовых (не все ставили флоп), бродвей с БДФД и БД-стрейтом или оверами (и те редко ставили..)
Сжечь эквити? Крутая идея, но "сжигает" К9о в соновном руки, которые доминирует, руки хуже и т.д. (хотя украсть и 25% эквити приятно, но это так, что бы не влезать в балансы и переблефы..)
Вот рейзануть тут условные (если бы они у нас были :) ) или К4s да еще с БДФД, гораздо приятнее - линейка, которую выбиваем намного сильнее по эквити относительно нашей руки, чем та, которую выбивает К9о, а там еще и наши бэкдоры на усиление или потенциал для барреля т.д..
Может, он предполагал, что тут ВВ оверфолдит часто на рейз.. Хотя даже в этом случае выбор руки неудачный.. Еще раз - мы своей рукой сместили рендж оппа в велью-часть, урезали блефы, а те блефы, что выбиваем порядочно слабее нашей руки.. Ну и офф комб много, если мы начнем тут чек-рейзить такие руки, то хз сколько там у нас блефа получится в чекрейзе.. (с учетом "нормальных" блефов типа БДФД и все такое..)
4. Терн пропущу, что бы лонг-рид, не стал ультра-лонг-ридом.. Но чек ОК, что поделать на таком ране.. 6х блефанем или ФД какие-то лучше..
5. Ривер. А вот тут уже интересно и снова к блокерам!
Опп ставит блок-сайзом.. И именно сайз - крутая идея.. У него могут совпасть тут рандомные Тх, остатки А8 или оверпар, которые просто тонко собрать хотят.. Флашей у него не так и много (чек-рейз флопа не огромный и в основном за счет нижних Qx, Jx, коннекторо-гапперов, а Т на ривере теперь убрала рейзы по Тх; ну и часть ФД он терном блефовал..), но и те норм сыграют в треть, прикрывая рендж средних рук и дешевых блефов..
Да и собирать большим сайзом ему толком не с чего.. Все сильное я бы терном в его чек поставил.. Остаются там ТП часть и флаши..
Понятно, что в такой его сайз мы рейзим все флаши, при чем солверу нравится просто свинский пуш:
Мы доминируем его флаши (в блеф-ЧР флопа были руки типа Jh7h,6h,9h6h и т.д.) ну и солвер сам против себя не сфолдит рандомные которые хз как на ривер попали (наверное, как и К9о), или ТТ+..
На практике.. Честно, не знаю..
Ну и опп находит пуш! Блокеры!
1. А на что блокер-то? Какие Х тут за меня ставят флоп с коллом чек-рейза, чекают терн и выходят на ривер?
Понятно, что так только у солвера.. Но в целом вспоминаем, что основные чеки флопа за обе стороны в этом споте это Кх.. То, что ставит ВВ флопом, типа К2-6 или К9-Т-J будет само блефовать терн в чек от него.. И только с ШДВ чекнет терн..
Или он пытался выбить флаши младше?
2. В какой флаш я должен поверить? На терне его основные блефы это 6х и ФД.. Какие ФД он чекнул терн (да еще и с таким кикером, что бы теперь найти пуш!)?
Ах и Кх остаются.. А откуда, если их нет уже с чек-рейза флопа или же с чека терна.. ОК, нашел он тут каким-то чудом , ... И все, наверное.. Кх и Qx с нижними кикерами блефуют терн почти всегда (слишком "натурально" - еще и ОЕСД пошло им, ГШ и т.д.)
Вот если бы он тут на ШД показал то это был бы прям топ!
Итого: не понятно, чего именно опп хотел добиться с флопа.. Велью не блочит, блефы блочит, руки хуже выбил, руки лучше оставил.. Чекнул терн капнув себя на ФД и в итоге флаши ривера.. Его блокер по-сути не играет.. Он сам мало чего изображает...
Ну и главное: а какую руку он выбивал на ривере?
Ну вот я сыграл рейз его трети.. насколько тонко я тут рейжу? сет 88 типа низ..)
Есть момент, что он мог пытаться мои блефы ререйзить, отбирая банк, вместо фолда.. Но тогда я тут должен часто рейзить ривер в блеф.. И тут вопрос - с чем?
До разбора этой раздачи я бы тут блефов хер нашел..
ВОПРОС: есть идеи, что тут может/должен ВВ превращать в блеф?
Вась, уважаемый, прости за наглость - все понимаю,но спор у нас шел до утра с одним регом по поводу таких донков в 3бетпоте.
Я не видел/слышал человека более доходчиво доносящего о происходящем в покере за столом. Очень надеюсь на твой ответ,а не чей либо,хоть бы в двух словах: ирак или худо бедно пойдет?
Еще раз пардон за бестактность микролимитчкика.🙄
Опп активный рег с хорошим трибетом и агрой
Велью за две улицы он много уводит в рейз,а вот оверкарты тащит,кармашки тащит,т.к. ,пардон,яиц не хватает. Поэтому такие сайзы. Напряч именно его эту чать ренжа
Majkdern, значит ли это что мне нужно остановиться и не развиваться? Не искать и не пробовать?
Не всмысле иди-ка ты,а всмысле я согласен что мудрить не нужно,но расти-то надо.
Мой диап колла тут +- 60% имеет,ставить я могу,натсов(именно железобетонных типа сетов - поровну,или даже больше у меня если считать частотные 55 44 и воспринимаемые на микро,но отсутсвующие у меня 67s). Верно или нет донкать? Забалансить это дело частью тех же ситуативных третьих сетов,например.
Вась, уважаемый, прости за наглость - все понимаю,но спор у нас шел до утра с одним регом по поводу таких донков в 3бетпоте.
Я не видел/слышал человека более доходчиво доносящего о происходящем в покере за столом. Очень надеюсь на твой ответ,а не чей либо,хоть бы в двух словах: ирак или худо бедно пойдет?
Еще раз пардон за бестактность микролимитчкика.🙄
SIGREX, тут смотри в чем ситуация:
- если вопрос просто звучит "можно ли донкать такие флопы" то это один момент...
По-простому (не только о данном 3-бп, а вообще о донке как таковом):
1. Любая наша ставка всегда отталкивается от велью-частидиапазона. Если мы решили играть донк, то у нас "должно" быть преимущество по эквити. Обычно у коллера (иначе это не донк, если он не коллер ) не хватает рук типа оверпар и сильного бродвея, соответственно этому эквити взяться ниоткуда на большинстве бордов. Чаще будут попадаться именно флопы А-хай и бродвей-хай и т.д..
Но когда выходит текстура, на которой у оппа промазали бродвеи, а у нас есть дофига доппер+ рук, то получается условный шифт-эквити, потому что его бродвеи (которые на префлопе стояли круто против нашего ренджа) превращаются в неготовую руку, которая ловит пару аутов, а его оверпары обычно просто средний блафкетчер.. То есть: напредыдущей улицеу оппа было преимущество, но как только вышел борд, который нивелировал его преимущество или значительно добавил сильных рук нам - мы "можем" донкать..
Соотвественно, в СРП ВВвсХ это, например, борды 6 и ниже с допперами+ для ВВ.. Чем более динамичный борд, тем "слабее" оверпары и бродвеи оппа.. В трибетпотах для коллера ООР та же ситуация: борд должен давать нам допперы+ часто, а оппу нивелировать бродвеи..
Скажем, на твоем же 854 у нас есть 55 и 44, у оппа нет, может вопрос еще со стрейтами.. Если борд еще больше законнектить, что бы нам еще допперов прибавить, а у оппа реже сеты были - типа 654, то точно беда для игрока ИР...
Донкитерна и ривера работают так же.. Если выходит карта, которая дает нам преимущество, то можно думать о донке. Условно, борд AQxss BTNvsBB, флоп с-бет плотным сайзом.. Как только на терн выйдет Q мы можем себе нарисовать донк.. Ноесли опп ставил флоп треть, то донк уже не такой приятный.. Почему? В обеих случаях на флопе у оппа преимущество, но в первом происходит этот шифт и преимущество смещается к нам - он на флопе вряд ли ставил большим сайзом много Qx рук.. А мы коллоли все.. На терне у нас появились трипсы, которые теперь из средней руки превратились в натс и бьют его AT+, а его сильные руки превратились в средние (трипс они уже не бьют). Во втором варианте он ставил треть и, наверное, весь рендж.. Значит там есть и Qx, значит значительного шифта не будет, потому что у него тоже есть трипсы.. (там есть еще чуть более глубокие моменты с тем, что у него после ренджбета и говна больше на терне, а у нас концентрат и з Ах, карманов и трипсов, то есть мы все равно при желании можем донкать и давить его слабую часть широкого ренджа, но это уже усложнение усложнения, наверное..)
2.Важно, как играет опп такие "не свои" текстуры.. Если опп не понимает, что преимущество уже не у него и не притормозит (чекая достаточно часто), то наш донк тоже теряет смысл.. Представь, что у тебя доппер+ на низкой тесктуре, а оппу по-барабану и он фигачит все свои ТТ+.. А я хочу сыграть на стек. Что для этого нужно? Раздуть банк побыстрее, но так что бы опп платил (чек-пуш отпадает..). Донком в такой ситуации я получу колл от его оверпар чаще всего ну и все.. Я "доставил" треть пота, опп треть пота.. При этом, если я позволю оппу сыграть с-бет и отвечу чек-рейзом, то опп все равно не сфолдит на один чек-рейз. Значит коллирует и мы увеличили банк не на треть, а на размер чекйреза.. Гораздо быстрее и все такое..
Если же опп что-то парит и чекает нередко такие руки, то появляется смысл в донке - я не хочу давать оппу бесплатную улицу! Хочу сразу раздувать банк..
Итого: да, теоретически в эту текстуру можно найти донк мелким сайзом (может даже не треть, а типа 25%) и просто 50% всех рук зафигачить самому.. У оппа "висят" все бродвеи, у оппа есть оверпары и они могут играть на стек, но тех же QQ-AA всего 24 комбы, при том что весь рендж 80-100-120 и т.д. У нас остаются все сеты и стрейт, у оппа под вопросом.. Если он еще и сплитит на колл и трибет, тогда и с 88 беда и с 76 и т.д.
- в двух словах: ирак или худо бедно пойдет?
Пойдет, более того, в отрыве от лимита и всего остального, мне нравится. чисто как часть игры и смелая игра.. Правда ривер, в вакууме, надо было лепить третью банку все тем-же блок-сайзом По крайней мере, если мы не занем оппа.. Если занем что терн не сфолдит Ах (думаю не сфолдит с ГШ и двумя оверами на такие сайзы), при этом способен блефануть ривер, ну ОК, чек-колл тогда более профитный..
Важно так же учитывать, фастплеит ли опп флоп и терн.. Если он рейзит тут уже с флопа свои дамы+, то ривер еще приятнее становится..
Но именно как линия на практике - см. ниже.
- очень важный вопрос задал Majkdern, а нахера? Реально ли ЕВ от такой линии будет настолько крутым, что бы ты тратил на этов ремя и рисковал сам запутаться и накосячить?
Чаще всего ответ тот, который дали Majkdern и dyrdom1 выше.. Риск того, что ты накосячишь (потому что появилась еще одна ветка со своими ренджами, своими сайзами, непонятными реакциями оппа, если поле так редко играет, и т.д. ) гораздо выше, чем реальное ЕВ от таких линий..
+ часто оппы играют в АВС и линия чек-колла (чек-рейза) будет гораздо более понятной.. Оппы будут баррелить свои оверапры, ФД и натуральные блефы, тормозить то, что промазало.. Итого, мы болучаем более четкую и ясную стратегию, потому что лучше представляем рендж оппа..
Исключение: донки терна на подходящих ранах и донки в 4-бетпотах там, где опп часто чекнет вдогонку сам...
Все остальное усложняет страту гораздо больше, чем приносит ЕВшки..
- другой важный вопрос от ТСа "значит ли это что мне нужно остановиться и не развиваться? Не искать и не пробовать? "
Развиваться можно по-разному и по-разному понимать, что такое развитие.. ИМХО, нет смысла изобретать велосипед, пока рейк сжирает все, что ты пытаешься заработать... Действительно, гораздо проще играть в солидный понятный и простой покер, потому что оппы сами накосячат..
Концептуально это выглядит приблизительно так: на микро и низких оппы настолько много ошибок допускают + рыбы так много, что для получения крутого ожидания хватает не творить херни и ждать, когда оппы/рыбы совершат эти ошибки. А они обязательно совершат.. Иначе играли бы уже лимиты выше.. Так вот наше развития лучше направить в изучение типичных спотов и ситуаций, что бы меньше косячить в таких спотах, а оппы даже в них будут отдавать деньги..
Только на определенном лимите (НЛ-хуилион какой-то) оппы настолько мало допускают ошибок (и фишей все меньше..), что тебе приходится усложнять страты, искать новые и выжимать каждую крупицу..
Это не значит, что не надо понимать, как это работает в теории.. Скорее так - не стоит тратить на это много времени и применять на практике, пока есть дыры в других местах и более простые и прибыльные страты.
- Это может жестко звучать со стороны, но ты бы знал, какой это дельный совет
Выдам немного простых моментов, которыми, действительно, не хотят пользоваться на НЛ5-10 и иже с ними.. Я не тренирую микролимиты в плане индивидуалок (им дорого и сложно, мне не так интересно и выгодно и т.д.), но у меня была треня с игроком НЛ5 буквально в этом году (больше из личных побуждений и непокерных, нефинансовых причин.. ).. Так вот он сколько-то там играл НЛ5 (я хз, год или как, прошел курс для микролимитчиков даже, не буду говорить где и какой, но тренили там что-то..).. И вопрос был как раз "как развиваться, что бы .. бла-бла.." Через пару месяцев он играет НЛ25 и шотает НЛ50.. Не потому, что произошло чудо, а потому что он начал выполнять рекомендации, которые ему до этого тренера не говорили.. А рекомендации простые до пздца: селект, избегать диспы, не изобретать велосипед (ну и понятно, что на примерах из его же записанной сессии..). Например, в раздаче выше я бы точно сказал не донкать.. И если где-то хочеться "выйти за рендж, потому что опп лузовый" не выходить.. И не блафкетчить просто потому, что "опп агрессивный".. И не пушить ФДхи налево и на право.. Не наматываться в пограничные споты со средними руками и т.д.
Все банально - ты избегаешь диспы, ты избегаешь спотов, в которых шанс ошибки твоей и оппа +- близок, не тратишь энергию на обдумывание сложных спотов, когда в простых все еще тонна бабла лежит..
Но насчет развития! Парень дальше в моей конфе, задает вопросы по теории, в том числе вот такой сложной, скидывает раздачи, где что-то пошло не так (мультипоты, хз ренджи оппа и т.д.), участвует в групповых тренях, которые иногда больше для уровня 100-200, чем фастраннера 5-25.. То есть: никтоне мешает изучатьтеорию, что бы глубже понимать механику покера. Но при этом на практике надо выбирать самое +ЕВ решение..
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Всем привет!
Кажется, решил вести блог и здесь.. Но это не точно..
Рег НЛ500-1К на Пати (пока что на Пати )
По просьбам трудящихся: ссылка на мой Твич