gorgia61 | 18 |
lucem888 | 12 |
Valerich74 | 9 |
vovikmir | 9 |
Nameless00 | 8 |
Цитата (nakazator95 @ 28.06.21)Даже если вакцина нормальная так зачем население мотивировать машинами и деньгами? Как бы странно. Что-то мы прививки обычные ставим и нас не награждают машинами, почему? А это вообще пиздец
Только что зашел в госуслуги и не нашел по поиску данного топика. Есть пруф или это вброс?
lucem888, чтобы разобраться нужно иметь соответствующее образование.
Мнение если в вакцине алюминий - значит этот яд - вот неадекватный подход.
"Рыть" инфу по вакцине и рыть землю на даче не одно и тоже.
Kontraler, я тоже переболел 9 месяцев назад. До сих пор не аклимаюсь до конца от последствий.
На базе постзнания думаю лучше прививаться.
А что сейчас всем подряд колят как аскорбинки выдают? На кол-во антител не смотрят?
Цитата (lucem888 @ 28.06.21)А что из этого не правда? Я не с целью поспорить, просто не поняла о чем это было... В вакцина содержится ртуть и алюминий, которые выполняют роль конскрвантов. То есть, простым языком, что бы вакцина не протухла, её конскрвирую посредством этих компонентов. Яд это или не яд.... Каждый сам для себя решает... Кому-то и пальмовый жир не яд, а кто-то это не ест. Эти металлы выводятся из организма путем определённых терапевтических процедур. Только об этом вы должны догадаться сами) И про состав, и про пути выведения из организма)
Я именно об этой адекватности пою. Хочет человек прививку - роет информацию, взвешивает за и против, обследуется, принимает решение = адекватный подход.
Чел идёт колется/не колется, потому что страшно, типа я тупой и ни в чем не разбираюсь/не хочу разбираться = неадекватный подход.
К сожалению многие "разобрались" именно на таком уровне, как и Вы. Выводят металлы из организма путем определенных терапевтических процедур, боятся пальмового масла и тд. По крайней мере, Билл Гейтсу не удастся Вас чипировать, тут можно быть спокойным.
Legaste, да тоже решил зайти удостовериться, это вброс, сори:) надеялся на честность людей с которыми общаюсь)
Цитата (Kontraler @ 28.06.21)3. Не люблю когда то мне что навязывавают, хорошое никогда не будут втюхивать, сам в торговле работаю.
Просто у нашего правительства хреновые креативщики, народ привык, что если бесплатно и рекламируют, то значит сыр в мышеловке, если бы об вакцине не говорили и ее бы тяжело было достать, все бы тогда точно хотели ее) Я просто не вижу смысла правительству поднимать такую волну , рекламировать, распространять это все. Чтоб все через какое то время умерли от нее? Так им зачем рабочую силу терять, которая бабки приносит и можно хаты покупать за границей. Просто объясните, в чем смысл то этого? Кроме как остановить корону и дальше отправлять людей работать.
Прикольно получается. Кто за, норм, кто против- сразу минусы идут. И где же адекватность ваша?
То что тс против, либо я, либо ещё кто то. Это нормально. Это наше отношение, это наш выбор.
Пройдет время, возможно и я поменяю мнение на этот счёт, хотя бы почитаю про вакцинацию более углубленно. Возможно поменяю точку зрения свою.
Но на данном этапе не вижу в этом смысла.
И это мое мнение. Его не обязательно придерживаться.
Нет что бы конструктивно объяснить, привести доказательства полезности спутника. Показать его хорошие стороны.
Я б с удовольствием такое почитал, и возможно поменял бы свою точку зрения.
Но проще поставить минус, написать что вакцина огонь. И пойти дальше.
Пока что, те кто за и те кто против, это просто выражение мнения, которые ни чем не подкреплены. И которые для каждого правдивы.
Цитата (FairyTail @ 28.06.21)Это нормально. Это наше отношение, это наш выбор.
Абсолютно точно. Но и мое отношение к плохим или слабым аргументам — тоже мой выбор и тоже нормально, не так ли? К плоскоземельщикам я тоже отношусь плохо.
Цитата (FairyTail @ 28.06.21)Нет что бы конструктивно объяснить, привести доказательства полезности спутника. Показать его хорошие стороны.
А что такого ты надеешься увидеть по поводу спутника на покерном форуме, чего ты не видел еще в интернетах? Как, по твоему, будет выглядеть тот самый аргумент, который тебя переубедит? Вообще существует такой? Ты в принципе можешь сформулировать что должно случиться для того, чтобы ты поменял точку зрения? Я знаю в каком случае я поменяю мнение о пользе вакцины.
Цитата (Origam1 @ 28.06.21)К сожалению многие "разобрались" именно на таком уровне, как и Вы. Выводят металлы из организма путем определенных терапевтических процедур, боятся пальмового масла и тд. По крайней мере, Билл Гейтсу не удастся Вас чипировать, тут можно быть спокойным.
А вы на каком уровне разобрались?) И к счастью ли оно?)
Цитата (FairyTail @ 28.06.21)Кто за, норм, кто против- сразу минусы идут
НУ да) удивительное рядом). Высказалась ни за, ни против вакцин, а за адекватный подход к любой медицинской процедуре.... Напихали минусов (при том, что с моей стороны ни одного минуса на их мнение не было). Не привели ни одного аргумента.... Жаль, что такое происходит в головах....
Многие с форума зарабатывают на жизнь покером. Их контакт с окружающими сведен к минимуму и риск заражения соответственно тоже, поэтому им легко рассуждать об эффективности или неэффективности препарата. Я работаю в торговой точке, где проходимость покупателе в день составляет 1200 человек в день со всего СпБ. И для меня играть в лотерею пронесет - не пронесет, не привлекает. У нас один магазин уже полностью закрыли, сотрудники заразились ковид. В моем магазине мальчик слег с поражением 30% легких. Легко рассуждать, пока вас это не касается.
А по поводу безопасности вакцин, в марте страны Евросоюза приостанавливали использование вакцины Астро-Зенек из-за слишком частых побочных эфффектов и летальных исходов в пересчете на 1000 привитых. Пришлось ее переименовывать и ВОЗу вступаться за нее.
Sputnik V COVID-19 vaccine candidate appears safe and effective - The Lancet - статья одного из самых авторитетных медицинских журналов в мире об эффективности спутника.
ТС, прости за флуд, так вышло. Больше не пишу, молчу) но тему интересную поднял)
Для тупеньких и ленивых вроде меня, чтобы принять решение вакцинироваться или нет, пришлось делегировать эти полномочия людям чуть более сведующим чем обыватели.
Первое что сделал это подождал когда привьётся значительная часть людей и спустя время накопится информация о последствиях вакцинации.
А затем слушал таких людей как:
- популяризатор науки, борец с мракобесием и биолог-иноформатик Александр Панчин;
- популяризатор науки, научный журналист и бывший военврач Алексей Водовозов;
- эпидемиолог из Атланты Михаил Фаворов (выступал на ютуб-канале "Фейгин Live")
- украинский известный врач Евгений Комаровский
Их совокупное объяснение, мнение и изучение научных исследований сподвигло меня пойти и привиться на прошлой неделе Спутником-V. Хотел "КовиВак" от центра им. Чумакова, созданного по классической методе с инактивированным вирусом, но разумеется его не было.
P.S. Так что если помру неважно от чего, прошу винить этих людей
Пост неожиданно (видимо и для автора) собрал много сторонников, попал на главную. Придется ответить развернуто.
1)Недоверие к отечественной вакцине, а не к вакцинации в целом;
Уже неплохо, попробуем недоверие развеять.
2)Хорошее в России никогда не предоставляют бесплатно, даже от клещей в сезон, днем с огнем не сыщешь где это сделать бесплатно. А про бесплатные прививки против Covid звучит уже из каждого утюга. Агитируют все: жалостливые ролики от врачей которых мы подставляем тем что не хотим вакцинироваться, "кумиры" российской эстрады, спортсмены и другие медийные личности с экранов телевизоров вещают о том, что бы мы были ответственнее;
На это ответил ранее: Везде (или близко к тому) в мире вакцинация бесплатная. Вторая часть (2) - классический пример подгонки желаемого вывода из факта. Агитируют - всë куплено. Не агитируют - значит говно. Рекомендую почитать литературу про рациональное мышление.
Дополню. Проведите мысленный эксперимент: представьте, что все СМИ и лидеры мнений агитируют против вакцины, это повысит ваше желание привится? Или если бы никто не агитировал?
3) Разработкой "Спутника" занимается национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи. Тот же самый НИЦ, который до этого долгие годы зарабатывал на доверчивых гражданах России, впаривая откровенные фуфломицины под видом настоящих лекарств. Какое может быть доверия к вакцине, разработанной компанией, долгое время занимавшейся впариванием откровенной гомеопатии;
Это так. Фуфломицины-иммуномодуляторы, не гомеопатию, справедливости ради. Лекарства без доказательной базы, не использующиеся нигде в мире. Вакцины от ковида, напротив, в мире используются повсеместно, в т.ч. и работающие по тем же механизмам, что и наши. Ну, в конце концов, не доверяете спутнику, кольните чумакова - они делают исключительно вакцины, никакой альтернативщины.
4) Россия создала вакцину первой против коронавирусной инфекции, никого не смущает что власти наши не лечатся в России? Я через день вижу объявления по типу "Соберем Машеньке/Ванечке на лечение в Германии/США/Израиле", почему Россия не может вылечить упомянутых Машеньку и Ванечку, но при этом первая создает, рисует на коленке, вакцину от новой болезни;
А почему Россия танки по-прежнему хорошие делает? Или какие-нибудь гидротурбины? В России производится десятки если не сотни вакцин, которые миллионам людей ежегодно вводят - эту отрасль не проебали.
5) На официальном уровне в Россию запрещён ввоз любых других вакцин, т.е. получается и выбора то у нас нет. Нам не привозят то чем "колятся" более цивилизованные страны;
Да, политические игры имеют место быть. Но, Аргенитина, Сан-Марино, Венесуэла, Иран, Венгрия, Сербия и ещё десятки стран укололи миллионы человек и никто не репортит тысячи калек и смертей. Является ли это доказательством безопасности? В значительной степени, да. Три дня назад Аргенитинский минздрав выпустил обзор о побочке спутника - серьезные случаи практически не встречаются.
6) Разработчики "Спутника" отказываются открыто предоставлять полноценные данные о вакцине и её испытаниях, а те немногочисленные, что все таки предоставили — вызывают сомнения;
Есть статья в Lancet. Несмотря на политические игры, положительные новости о вакцине опубликовал ряд западных изданий, wall street journal например.
7) Попытки протолкнуть "Спутник V" другим странам терпят неудачи, другие страны отказываются от нашей вакцины, не включают ее в списки разрешенных вакцин.
Резюме. На данный момент нет никаких оснований утверждать, что Спутник хоть чем-то опасен. В этом сходятся и исследования (пусть и не самые качественнные) и СМИ, как оппозиционные (Медуза), так и пропутинские, равно как и западные. Антитела вырабатываются в большом количестве у большинства привитых, частота тяжелых случаев среди привитых снижается. Побочки значительной нет, как по российским, так и по аргенитинским данным.
Да, теоретически может оказаться, что спутник защищает недолго или вылазит какая-то отсроченная побочка. Но не забывайте, что долгосрочные последствия ковида тоже не исследованы: никто не знает как изменится продолжительность жизни тех, кто переболел в той или иной по тяжести форме.
Один вопрос! Зачем эти "7 признаков белочки" в шапку форума вынесли?
Все 7 можно было бы уместить в 2 пункта: в России ничего нормального создать не могут, Путин занимается геноцидом.
1)Недоверие к отечественной вакцине, а не к вакцинации в целом
Веский аргумент. У нас в стране ментам особо не доверяют, но если ограбят, убьют, изнасилуют, то идут в отделение. Особенно, если убьют.
2)Хорошее в России никогда не предоставляют бесплатно, даже от клещей в сезон, днем с огнем не сыщешь где это сделать бесплатно. А про бесплатные прививки против Covid звучит уже из каждого утюга.
А где что-то хорошее всегда предлагали бесплатно? От клещей днём с огнём не сыщешь - это плохо, а когда искать не надо и тебе из каждого утюга говорят, куда идти - это тоже плохо? Хм, интересно.
3) Разработкой "Спутника" занимается национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи.
Тут я пас. Не в курсе, что там за гомеопатию они долгое время втюхивали. Но что мешало и научными исследованиями заниматься и гомеопатию втюхивать? Капитализм, таки.
4) Россия создала вакцину первой против коронавирусной инфекции, никого не смущает что власти наши не лечатся в России? Я через день вижу объявления по типу "Соберем Машеньке/Ванечке на лечение в Германии/США/Израиле", почему Россия не может вылечить упомянутых Машеньку и Ванечку, но при этом первая создает,
рисует на коленке,вакцину от новой болезни
Причём тут власти, машеньки и ванечки? Их всех в Израиль от ковида везут лечить?
5) На официальном уровне в Россию запрещён ввоз любых других вакцин, т.е. получается и выбора то у нас нет. Нам не привозят то чем "колятся" более цивилизованные страны;
7) Попытки протолкнуть "Спутник V" другим странам терпят неудачи, другие страны отказываются от нашей вакцины, не включают ее в списки разрешенных вакцин.
А зачем кого-то пускать на свой рынок? Пандемия - это ужасно, но гешефт - это святое.
6) Разработчики "Спутника" отказываются открыто предоставлять полноценные данные о вакцине и её испытаниях, а те немногочисленные, что все таки предоставили — вызывают сомнения
А какие конкретные данные нужны и что вызывает сомнения?
Собраны пункты только против вакцинации т.е. однобоко. При таком подходе невозможно принять взвешенное, разумное решение. Все пункты впрочем сводятся к одному: "нет доверия". На мой взгляд люди переоценивают новизну и сложность вакцины как таковой. Первая вакцина была изобретена аж в 1796 году. Это раньше чем изобрели банальный аспирин (1897 год) и даже раньше чем были обнаружены витамины! Неужели вы думаете, что в наше время вдруг разучились делать вакцины ? (не настолько РФ в технологиях отстал от 1796 года )
Принцип любой вакцины одинаковый и заключается в том, что в организм вводятся убитые/ослабленные или фрагменты инфекций. "Иммунная система начинает бороться с инфекцией, путем выработки антител. После выработки достаточного количества антител, иммунная система запоминает микроорганизм, который ее вызвал. Если инфекция вновь попадает в организм, выработанный иммунитет эффективно борется с ней." Короче говоря вакцинация задействует естественные защитные механизмы организма и принцип вакцины прост.
Так в чём заключается недоверие? В худшем случае вакцина будет не эффективна , но конкретно Спутник вырабатывает достаточно антител у большинства людей (есть знакомые кто не поленился и сдал на антитела после прививки. Есть телеграм канал где люди выкладывают тесты антител после прививки. Есть статистика в т.ч. не только в РФ ). Что касается безопасности, то спросите себя честно : что вам кажется безопаснее прививка от гриппа или банальное обезболивающее/жаропонижающее например ибупрофен (нурофен и др названия)? Те кто боится вакцин ясно что ответят, но если посмотреть инструкции, то список побочек и противопоказаний ибупрофена будет куда больше чем у вакцины, при этом ибупрофен не спасет жизни (насколько мне известно), а вот прививки спасают. Вот вакцина для примера https://www.vidal.ru/drugs/grippol-quadrivalent и вот ибупрофен https://www.vidal.ru/drugs/nurofen Антиваксеры конечно спокойно пьют обезболивающее/жаропонижающее и детям своим дают, но вот прививок боятся и ищут любые "причины" не вакцинироваться (логика, здравый смысл ты где?). Конечно речь изначально шла конкретно о вакцине от ковида , но смысл один и тот же . У любого лекарства есть побочки и у одной категории лекарств обычно типовые побочные эффекты. Скажем у обезболивающих есть побочки и все они одного типа независимо от производителя/вещества , тоже самое у других категорий лекарства. Это я к тому, что не стоит ожидать что от ещё одной вакцины вдруг вырастит хвост, у всех современных вакцин плюс минус одинаковые типовые побочки за некоторыми исключениями. Остаётся сравнить риск/пользу и на мой взгляд во время пандемии это явно с перевесом в сторону пользы вакцины. А вот небольшую температуру и головную боль можно перетерпеть, а не пить ибупрофен -) Риск и польза..
Спутник это ещё одна вакцина и мне лично непонятно, как можно "испортить" вакцину с таким довольно простым принципом работы, это же не принципиально новый препарат и даже не ракетостроение -). Не ни одного факта говорящих что эта вакцина плохая, есть только домыслы в первую очередь антиваксеров. Кстати , что может переубедить вас, чтобы вы решили вакцинироваться Спутником? Если ничто или это практически невозможно, то всё это на самом деле нелепые оправдания и иррациональные страхи.
P.S. Я за добровольную вакцинацию. Хотя бы потому что никто не будет нести ответственность, если вдруг произойдёт очень редкая побочка. Каждый решает сам, но агитирую с разных сторон рассмотреть ситуацию и рассматривать при этом с точки зрения науки и фактов, а не домыслов.
Уровень вакцинации соответствует уровню доверия населения власти. Вообще не понимаю причины почему вакцинировано менее 70+%???
Так это что нас на выборах обманывают получается?
какой народ такой и мотивация, на западе показывают как шварц или скала вакцинируются, зачем ? да что бы чувак который ездит на фуре, пьет пиво на выходных, смотрит кино со скалой и ходит в качалку что бы быть как шварц + имеет образование 6 классов полученное 20 лет назад пошел и вакцинировался тк он не будет гуглить какие вакцины бывают, что они делают, он вообще что такое антитела не знает и не хочет знать, тут так же, один не хочет вакцинироваться тк боится побочек а тут хоп ок если будут побочки денег накинут, в мск те кто думали может да а может нет такие опа машину можно выиграть, государству намного легче замотивировать граждан пох как на вакцинацию чем вводить локдауны и тд, они теряют овер дохера денег с невыплаченных налогов из за локдаунов, они как угодно хотят остановить пандемию, а народ тупой который дальше дом2 15 лет назад не шагнул и читает инстаграм тупых звезд шоубизнеса у которых 5г интернет зомбирует людей, прививки зло и тд, и верит всему.
сам не хотел вакцинироваться местными вакцинами но походу придется, новая волна дикая а никто в масках уже не ходит особо.. и визу в сша не получить из россии, в сша если прилететь можно вакцинироваться их вакциной вообще без документов, так что если у кого то есть открытая виза сша сейчас мск- Нью-Йорк оч дешевые билеты, можно слетать вакцинироваться + посмотреть город )