| frozenatra | 91 |
| sandr1x | 79 |
| hochunl5k | 77 |
| Niveika | 63 |
| DmitryLove | 52 |
-
-
-
Цитата (Leo_Manowar @ 08.10.22)
Кинь ссылок на парочку из этих пруфов - на те, которые кажутся тебе убедительными.
Да любые. Самый простой способ, как мне кажется, это ответить на вопрос существует ли «материнский рефлекс»? Очевидно что нет. Так вот и с инстинктом то же самое. То, что есть у людей - не инстинкт, точно так же как и не рефлекс. То что есть у людей - поведение, регулируемое эмоциями (хотя тут спорно, эмоции тоже хотят убрать за скобки).
И отличие от инстинкта как раз в том, что инстинкт безусловен, а поведение условно. В том числе обусловлено культурно и в том числе ему надо учить.
Это же касается и «инстинкта размножения» и «инстинкта самосохранения», которых у человека тоже нет. Вообще инстинкты редко свойственны высшим животным. Даже волков надо учить охотиться, с рождения они не умеют.P.S. Просто введи в гугле «есть ли у человека инстинкты» и наслаждайся.
-
Цитата (Nameless00 @ 08.10.22)
P.S. Просто введи в гугле «есть ли у человека инстинкты» и наслаждайся.
Ввел и почитал. Не согласен.
Пожалуй, единственное качественное отличие человека от животного — у нас нет инстинктов. Инстинкт — это врожденные потребности плюс врожденная программа их удовлетворения. Эта программа включает в себя ключевые стимулы, которые запускают определенное поведение и совокупность двигательных актов.
Не так. Инстинкты есть, просто они не являются безусловным мотивом для действий. Мы можем их преодолевать. Но как побуждающий фактор они работают.
-
Цитата (Leo_Manowar @ 08.10.22)
Ввел и почитал. Не согласен.
Твое право изобретать собственный словарь или свое собственное восприятие окружающей действительности. Но это не имеет отношения ни к эволюции, ни к природе, о чем я и сказал изначально.
P.S. Единственно что из ложных предпосылок следуют ложные выводы. Если «инстинкт любви к матери» существует, то те у кого его нет - как бы сломанные, испорченные. Если же любовь к матери формируется в результат выполнения определенных условий (как оно есть на самом деле), то логично что при невыполнении этих условий она и не сформируется.
-
Это что получается и знаменитого «инстинкта убийцы» нет?
-
Неймлесс говорит в рамках научной парадигмы, Лео - в рамках бытовой. У человека нет инстинктов по определению самого инстинкта. Понятие инстинкт и придумали, чтобы обозначать безусловное поведение, которое невозможно преодолеть, от которого невозможно отклониться какими бы то ни было усилиями. Для большинства людей слышать подобное нонсенс, но таков научный консенсус.
Человека надо учить сексу, иначе он о нём не догадается. Влечение будет, а вот "инстинкт размножения" не возникнет. У животных есть инстинкт спариваться, но не размножаться. Они попросту не могут осознавать, как событие, произошедшее за месяцы до этого, привело к появлению потомства, здесь нет никакой очевидной причинно-следственной связи. Чтобы человек занялся сексом, он должен преодолеть кучу барьеров, из-за которых многие так и умирают девственниками. Не барьеров в смысле продемонстрировать самке свои бицепсы или как ты танцуешь, а психологические. Сексом в разных культурах занимаются по-разному. Был бы инстинкт, процесс выглядел бы идентично для всех. Кстати, именно поэтому люди по сути являются единственным видом, который занимается сексом ради размножения - мы можем планировать этот процесс. Возможно, о чем-то подобном способны догадываться и высшие приматы, но это только моё смелое предположение.
Сюда же и материнский инстинкт. Если бы он был, то все матери вели бы себя абсолютно одинаково. Инстинкт самосохранения и у нас нет никаких пожарников, никаких героев на амбразурах, никаких самоубийц, экстремалов. Другие животные с собой не кончают кстати.
Человек придумал понятие инстинкт и у человека этих инстинктов нет за исключением одного известного на этот момент - микродвижения бровями на незнакомого приятного человека, проявляется даже у слепых.
Неймлесс кстати про эмоции упомянул, интересно было бы послушать. Слепые младенцы, например, умеют смеяться и делают это во всех культурах одинаково (нет, смеяться это не инстинкт). Они же это не сугубо механически делают? Почему эмоции за скобки, если они присущи всем людям, даже психопатам?
-
Я кстати добрался в Тай вчера, принимаю поздравления, реквизиты в описании. Если Никсон обоснуется в Паттайе, то хочу гулять, ты мне нравишься, чувак
-
Инстинктов у людей нет, однако есть врожденные биологические потребности и программы.
Из лекции Дубынина В.А.
"Как и во многих других случаях программы как материнского, так и детского поведения в основе врождённые. Но дальше, когда они начинают реализоваться, к ним очень быстро прирастает обучение и какие-то неуверенные и неточные реакции, генерируемые, ну скажем так, врождённо существующими нейронными контурами. Они очень быстро дополняются тем, что выучивает кора больших полушарий и поведение становится гораздо более чётким, а в человеческом случае мы бы сказали «осмысленным»."
"Важно ещё понимать, что детско-родительское поведение и поведенческие комплексы, программы являются такой взаимосвязанной системой. То есть мать и дитя – это действительно замкнутая конструкция, во многом замкнутая, замкнутая друг на друга. И состояние ребёнка очень мощно отражается на состоянии матери, а состояние матери – на состоянии ребёнка. "
https://www.dubynin.org/%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8/page/4/?et_blog
Родительская и детская привязанность эволюционно обусловлена, разве нет? Мне кажется Лео это имел ввиду. Можно конечно не привязываться, как рыбы выметают икру, но есть и другие стратегии с точки зрения эволюционной логики. -
-
-
-
Про любовь/не любовь к матери. Перечитал всё от заданного ТСом вопроса про мать. Странно что никто не сказал, а почему именно мать, или почему только мать? Где отец, где отцовская любовь?
Психология "говорит" что у мальчиков больше привязанность к матери, у девочек к отцу. Хм...
А мне вот кажется не нужно разделять любовь по гендерному признаку. Ну и что что мать вынашивала, рожала, вскармливала? Это в ней заложено природой, и это точно не должно быть то за что ребёнок любит мать.
Из своей жизни, опыта...
Любовь->чувство->эмоция.
Если нет эмоций значит и нет любви. И из психиатрии, эмоции пропадают из-за стресса, депрессии. А если ещё в детстве ребёнок столкнулся с отсутствием эмоций, то здесь точно есть вина родителей. Это могут быть и гены слабой психики передавшиеся от родителя. И реакция на уже прожитые жизненные ситуации, стрессы.
По простому, стресс убивает любовь. Ну и ещё из жизни. Если у меня расшатана психика с детства, то кто в этом виноват? Родитель.
И если я не могу любить мать, отца то на ком вина? Правильно. На родителе.
И такой вывод очень хорошо помогает не корить себя за не любовь. И никакие сомнения не появляются типа, а может вина во мне? Если не законченный нарик или алкаш то вина на родителях. Имхо.
-
Цитата (Chipster @ 08.10.22)
Родительская и детская привязанность эволюционно обусловлена, разве нет?Ну вообще всё так или иначе следствие эволюции. Но в разной мере. Даже игра в баскетбол, ведь если бы эволюция не отрастила нам ручки и ножки, мы бы в баскетбол не играли. Относительно изначального вопроса ТС мне лично кажется что ответ кроется именно в механизме, которым формируется эта привязанность.
Если она безусловна, как инстинкт, то да, любой должен любить мать.Если же это результат определенных событий или условий, то нет событий, нет любви.
Вот то, что есть у человека — второе.А вообще, насчет эволюционной обусловленности. Недавно увидел хорошее, как мне кажется, рассуждение на эту тему. Раньше люди объясняли сложившийся порядок вещей тем, что так сказал Бог. Сейчас же модно объяснять это «эволюцией». Причем, заметьте, эволюцией тоже объясняют исключительно сложившийся порядок вещей. Ну или редкие утопии. То есть наивная эволюционная психология всего лишь служит оправданием, рационализацией того, что мы видим.
Хотя практика показывает что культурного или социального в современном человеке куда больше, чем биологического. А случайного, возможно даже больше чем обязательного. Я так вижу.
-
Nameless00, а культурное и социальное разве не логическое следствие биологического?
-
Цитата (BootieInUFace @ 08.10.22)
Nameless00, а культурное и социальное разве не логическое следствие биологического?
Опять же, смотря в какой мере. То, что на территории Х появится религия наверное почти неизбежное следствие того, что делает людей людьми. А вот то, что эта религия будет призывать сжигать геев или, или поощрять храмовую проституцию, или запрещать перемещение из одной касты/роли в другую — это уже выброс диспы. Могло бы быть и иначе. А из этого следуют другие культурные следствия, которые накапливаются поколениями и потом уже хрен найдешь концы и хрен поймешь а ка бы оно было, если бы тогда, при зарождении религии, у того, кто объявил себя мессией, был бы другой набор личных загонов.
Вообще спору о том, бытие определяет сознание или наоборот — несколько сотен лет уже, и точная пропорция до сих пор никем не установлена.
-
-
проскролил пару страниц
-
Родители - такие же люди, обычно без опыта воспитания детей. Тем более в то время, когда не было ютуба и разных статей под рукой. На некотором этапе, у тебя стартует некая снисходительность. Ну как могли так и воспитывали, какие могут быть претензии?
Если же брать любовь. То к родителям может быть тип любви: любовь-уважение. Уважать можно только за дела. Самое просто чувство-проверка: подражание.
А еще есть понятие "роли". Т.е. с друзьями у тебя роль "друг", с родителями у тебя роль "сын", с начальником роль "подчиненный", в покере роль "покерист". И проще в те 2-3 часа в неделю, когда контакт с родителями - сыграть качественно роль и пойти дальше по своим делам. Но это уже разговор про 2+ стадию (1стадия - зависимость от родителей, 2стадия - независимость (самостоятельная жизнь), 3 стадия - взаимозависимость (создание семьи)).
Есть еще такой момент, что если будут любить оба родителя, то они создают среду, где нельзя накосячить, ну там упасть с дерева, велосипеда, разбить колени, локоть, будут ограждать от драк и т.д. И этот чел вырастет в "парниковых условиях", и это ему очень аукнется во взрослой жизни.
Также нужно понимать что не все родители - учителя.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Материнского инстинкта у людей нет и это фактический факт. Если твоя позиция базируется на его наличии, лучше ее пересмотреть. Пруфы найдёшь в интернете в изобилии.