хех, вообще про лимпы интересно, конечно
Цитата (grenka666 @ 30.08.15)
Редкие лимпы в коротких мне нравятся. Чаще всего будет так: а) мы лимп, за нами все фолд, останутся блины, мы ставим флоп, блины фолд, мы забрали; б) мы лимп, за нами один или несколько человек тоже лимп, мы ставим флоп, все упали; в) мы лимп, в нас рейз, ну укоротились на один ББ, выбросили и играем дальше.
Изредка практикую с руками, которые рейз-фолдить не хочется и пушить не хочется. Изредка практикую с тузами. Изредка практикую тогда, когда ну вообще ничего нет и стандартная игра не катит, приходится действовать не как все)
Не нравятся коллы на блинах с руками типа A2o+ или одномастным мусором вроде 63s+, которые пракикуют многие товарищи-регуляры. Меня всю жизнь учили так не делать, а теперь смотришь, колят все кому не лень.
помню, 27 минусиков пост собрал, а теперь за деньги продается
Цитата (grenka666 @ 16.06.21)Редкие лимпы в коротких мне нравятся. Чаще всего будет так: а) мы лимп, за нами все фолд, останутся блины, мы ставим флоп, блины фолд, мы забрали; б) мы лимп, за нами один или несколько человек тоже лимп, мы ставим флоп, все упали; в) мы лимп, в нас рейз, ну укоротились на один ББ, выбросили и играем дальше.
Изредка практикую с руками, которые рейз-фолдить не хочется и пушить не хочется. Изредка практикую с тузами. Изредка практикую тогда, когда ну вообще ничего нет и стандартная игра не катит, приходится действовать не как все)
описал чисто страту фишей залимпил- никто не порейзил- кинул 1бб на любой доске и все сфолдили
крайне минусовая страта, скажу.
Потому что 1)ситуаций, где ни у кого за столом не оказалось руки, чтобы порейзить- крайне мало вероятна(и нам на изолейт или пуш надо падать и мы каждый раз теряем 1бб свой и так в коротком стеке на какую то чушь- не проще дождаться руки для пуша или ситуации подходящей? заранее +ев )
2) не всегда оппы упадут на твой конбет в лимпованном поте(пот мелкий, че бы и не потянуть что то, плюс кто то мог попасть, а если будет сидеть чел, как я- я еще и рейз на этот конбет эни ту влеплю(я то это стратку знаю ). =тут уже теряем 2-3бб на херне.
3)ситуация как ты описал- все сфолдили и мы забрали банк 2,5бб
Итого: ради банка в 2,5бб в более чем 60% случаев будем терять по 1-3бб. Короче, минусовая страта.
ну не плюсовая точно
Еще залимпить АА какой то смысл имеется- любимые ловушки фишей, а вот лимпить, к примеру, 97s с утг- херь полная
п.с.чисто мой опыт и представление
Имхо, лимп - желание увидеть задешево флоп (для новичков).
Так как тут Вы обсуждаете турниры, то просто для информации скажу по кэшу: т.к. рейк с префлопа не собирают (пс во всяком случае), то рейз лучше, чем лимп - сделал рейз, забрал банк сразу, на постфлоп не вышел - рейк не заплатил. А лимпом заходить в банк - уже изначально потери на рейк. Но это для кеша. Понятное дело, что в туриках нет рейка (другая систима сбора дани с игроков ).
Цитата (grenka666 @ 16.06.21)Смысл этой стратегии сводится к следующему. Когда у нас стек меньше 25 бб, мы должны существенно сократить диапазон рейз-фолда, потому что на наш рейз мы очень часто получим 3бет, который не сможем коллировать. Соответственно, сократив диапазон рейз-фолда, мы не можем реализовать эквити очень большого количества рук.
Так то и у 72о есть свое эквити, а вот ожидание от руки на дистанции....ну вы поняли.
Зачем мне реализовывать эквити большого количества рук с низким ожиданием, когда я со стэком от 25бб и менее могу реализовать очень даже плюсовое EV с 14-15% ренджа. Не, я так играть не буду Limp go home. Просто ждем руку и разыгрываем ее вплоть до рестил-пушей, пушей в ререйз и т.д., главное дисциплина в таких решениях, знать, что пихать оппу в лицо.
lucem888, привет. Давай прикинем во флоп зиле 2 раздачки.
Итак, поздняя стадия, у нас 10 10. Осталось 3 стола, и судя по всему у нас реально стек выше среднего.
Мы опен с баттона, в нас летит пуш. Итак, с чем он мог запушить?
Так как это поздняя стадия, у нас достаточно большой стек и если это не маньяк, то такой донк пуш он мог сделать так, как мне кажется:
Думаю, это скорее оконулевой колл при таком дипозоне ближе к минусовому. Я бы фолдил.
По второй раздаче:
Открываться по дефолту он должен так:
Как видишь, у нас эквити всего 44,7% против диапозона его открытия.
По флопу он чекает. С чем он может чекать в такой флоп, а потом коллить твою плотную ставку в пропущенную? Думаю сеты, оверпары будут рейзит примерно в половине случаев, а всё остальное уходит в колл. Миддл пару возможно протащит 1 улицу, если кикер хороший.
Думаю, диапазон будет таков:
По тёрну приходит 10. Почему-то ты решаешь поставить неплотно, типа добирая. Конечно, не все поймут, что это добор (если он был), но много рук платит по такой ставке. Итак, с чем он мог колить?
Думаю, примерно так:
Стриты он рейзит в 50%, так как видит, что ты активно ставишь. Сеты, 2 пары, оверпара (если не рейзила флоп) уходят в чек, мидл пара возможно усилилась до гатшота (например АQo). В общем мелкая ставка тут не катит. Я бы ставил 50-70%, чтобы повыбивать сеты, 2 пары, мидл пары с гатшотами и так далее. На рейз бы выкидывал.
Ну и ривер. Тут донк пош от оппанента на микросах. Обычно всегда означает, что пора фолдить. Что мы тут бьём из его донк пушей? Диапозон, думаю, таков:
Эквити нашей руки превратило в 7,3%. Колла нет, так пушит он только стриты и фуллхаусы по такому розыгрышу. Ну флешрояль ещё, как оказалось.
В общем, считаю, что обе раздачи сыграны неверно.
Цитата (vot_eto_prikol @ 16.06.21)lucem888, привет. Давай прикинем во флоп зиле 2 раздачки.
Итак, поздняя стадия, у нас 10 10. Осталось 3 стола, и судя по всему у нас реально стек выше среднего.
Мы опен с баттона, в нас летит пуш. Итак, с чем он мог запушить?
Так как это поздняя стадия, у нас достаточно большой стек и если это не маньяк, то такой донк пуш он мог сделать так, как мне кажется:
Думаю, это скорее оконулевой колл при таком дипозоне ближе к минусовому. Я бы фолдил.
По второй раздаче:
Открываться по дефолту он должен так:
Как видишь, у нас эквити всего 44,7% против диапозона его открытия.
По флопу он чекает. С чем он может чекать в такой флоп, а потом коллить твою плотную ставку в пропущенную? Думаю сеты, оверпары будут рейзит примерно в половине случаев, а всё остальное уходит в колл. Миддл пару возможно протащит 1 улицу, если кикер хороший.
Думаю, диапазон будет таков:
По тёрну приходит 10. Почему-то ты решаешь поставить неплотно, типа добирая. Конечно, не все поймут, что это добор (если он был), но много рук платит по такой ставке. Итак, с чем он мог колить?
Думаю, примерно так:
Стриты он рейзит в 50%, так как видит, что ты активно ставишь. Сеты, 2 пары, оверпара (если не рейзила флоп) уходят в чек, мидл пара возможно усилилась до гатшота (например АQo). В общем мелкая ставка тут не катит. Я бы ставил 50-70%, чтобы повыбивать сеты, 2 пары, мидл пары с гатшотами и так далее. На рейз бы выкидывал.
Ну и ривер. Тут донк пош от оппанента на микросах. Обычно всегда означает, что пора фолдить. Что мы тут бьём из его донк пушей? Диапозон, думаю, таков:
Эквити нашей руки превратило в 7,3%. Колла нет, так пушит он только стриты и фуллхаусы по такому розыгрышу. Ну флешрояль ещё, как оказалось.
В общем, считаю, что обе раздачи сыграны неверно.
Благодарю за подробный разбор. Я самостоятельно так пока ещё не умею) Надеюсь придёт со временем. С раздаче ТТ, действительно глупое выставление было. Могла быть финала, если бы не бы... С KJ просто тупой колл на ривере, я это осознала до того, как его карты увидела, но было уже поздно.
Ну ладно. Делаем выводы и идём дальше.
Цитата (grenka666 @ 16.06.21)
Цитата (vot_eto_prikol @ 16.06.21)lucem888, привет. Давай прикинем во флоп зиле 2 раздачки.
Итак, поздняя стадия, у нас 10 10. Осталось 3 стола, и судя по всему у нас реально стек выше среднего.
Мы опен с баттона, в нас летит пуш. Итак, с чем он мог запушить?
Так как это поздняя стадия, у нас достаточно большой стек и если это не маньяк, то такой донк пуш он мог сделать так, как мне кажется:
Думаю, это скорее оконулевой колл при таком дипозоне ближе к минусовому. Я бы фолдил.
По второй раздаче:
Открываться по дефолту он должен так:
Как видишь, у нас эквити всего 44,7% против диапозона его открытия.
По флопу он чекает. С чем он может чекать в такой флоп, а потом коллить твою плотную ставку в пропущенную? Думаю сеты, оверпары будут рейзит примерно в половине случаев, а всё остальное уходит в колл. Миддл пару возможно протащит 1 улицу, если кикер хороший.
Думаю, диапазон будет таков:
По тёрну приходит 10. Почему-то ты решаешь поставить неплотно, типа добирая. Конечно, не все поймут, что это добор (если он был), но много рук платит по такой ставке. Итак, с чем он мог колить?
Думаю, примерно так:
Стриты он рейзит в 50%, так как видит, что ты активно ставишь. Сеты, 2 пары, оверпара (если не рейзила флоп) уходят в чек, мидл пара возможно усилилась до гатшота (например АQo). В общем мелкая ставка тут не катит. Я бы ставил 50-70%, чтобы повыбивать сеты, 2 пары, мидл пары с гатшотами и так далее. На рейз бы выкидывал.
Ну и ривер. Тут донк пош от оппанента на микросах. Обычно всегда означает, что пора фолдить. Что мы тут бьём из его донк пушей? Диапозон, думаю, таков:
Эквити нашей руки превратило в 7,3%. Колла нет, так пушит он только стриты и фуллхаусы по такому розыгрышу. Ну флешрояль ещё, как оказалось.
В общем, считаю, что обе раздачи сыграны неверно.
ты проделал кучу работы, но не заметил, что ТС не открывалась с баттона. ТС 3-бетила с баттона в открывшегося MP, после чего SB запушил. Вот это и надо считать, но чисто по-человечески это фолд, потому что у нас стек 45bb. Я хз, какие там сейчас тенденции, Крис Мурман вроде бы TT не выбрасывал, но тут реально жопка и с TT, и с JJ, и с QQ, потому как такой пих это что-то вроде QQ+ AK, если только опп не собрался сваливать по какой-нибудь надобности.
grenka666, да, ты прав. Правда сути не меняет. Считаю, что мой диапозон подходит под 4 бет пуш
vot_eto_prikol, с ремаркой на КО
grenka666, аргументы будут?
grenka666, я посчитал пуш и наши шансы на колл пуша. Что тут несуществующего?
grenka666, окей, я с тобой согласен, но диапозон его 4 бет пуша не совпадает с моим?)
Цитата (vot_eto_prikol @ 17.06.21)grenka666, окей, я с тобой согласен, но диапозон его 4 бет пуша не совпадает с моим?)
не думаю, что опп в той ситуации станет пихать 66-TT, AQ. 4-бет пуши вещь нечастая, я бы закладывал тупо KK+ и может быть как подарок TT-JJ b и может быть как переигранные AK и может быть как хз чего с ними делать JJ-QQ.
grenka666, да, наверное, ты прав
лимпом отучают играть новичков, потому что лимпы в их исполнении - это дай зайду на флоп, соберу что-нибудь выигрышное, или потяну до ривера и соберу что-нибудь выигрышное там. Если же ты не новичок и понимаешь, как использовать лимп себе на благо, то что же в том плохого? В твоем случае лимп на МБ норм, но на рейз от ББ - это фолд. В понимании Бена, как мне кажется, лимпить надо те руки, которые надо рейзить, но из-за угрозы 3-бета рейзить стремно. Хотя если он и если ты рейзите 53s, то норм.