Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Цитата (depresnyak @ 21.1.2021)
И не за ковид-паспорта?

Это не мне решать. Внутри страны вряд ли введут. Но вполне возможно, что в будущем для въезда в какую-то страну нужно будет показать справку о прививке. И если мне в эту страну очень нужно будет въехать и придется выбирать между 14-дневным карантином по прилету или ковид-паспортом, я выбираю паспорт.
И так для любой визы нужна куча справок, ну будет на одну больше. В некоторых странах туристов заставляют приложения на телефон устанавливать и даже GPS - браслеты надевать - вакцина тут выглядит явно более выигрышным вариантом. Ну а кто не хочет, пусть 2 недели на карантине сидит или вообще остается дома.

Тем временем процесс унификации пошёл

https://strana.ua/news/313274-strany-es-dohovorilis-o-vzaimnom-priznanii-rezultatov-ptsr-testov.html
Это промежуточное и не исчерпывающее решение. Ведь не будешь же ты каждые три дня сдавать новый тест, чтобы пересечь очередную границу?
Думаю, так и с вакцинами будет.

Мне блин обидно, что сейчас идет речь в основном о послаблениях для вакцинированных, при этом как-то забыли о переболевших. У меня в результате тяжелой формы ковида выработались антитела в количестве аж в 12 раз больше порогового уровня. Вакцинироваться в связи с этим не планирую (когда и если антитела обнулятся, сразу уколюсь, разумеется). И получается, я в таком же бесправном положении, как дремучая бабка, которая не прививается потому что соседка сказала, что это всё заговор ZOG.

Многие путают теорий заговора с простым критическим мыщлением. Да возможно слищком критическим но всёзже. Правительства не раз доказывало что могут ощыбатся, касяки в историй человечество бывали. Я, например не против вакцины, как уже говорил, меня больше сам факт порожает, насколько легко людей заставить принять какието определённые правила. Тб, сказальи вот вам вакцина - она не проверенна, но нужно всем ей фигачить и больщинство с этим согласно.

Ок, тут в этой ветке люди как бы там небыло способны хоть как то инфу проверить, собрать и сделать выводы для себя, а вот большынство явно неспособна на это - они тупо принимают то, что им говорят. Вот данний пункт меня смущает, почему досихпор в 21 веке, когда инфа на каждому углу доступна, люди всёже тупо верят всему что им говорят.

Тут реч не идёт о том, кто прав, кто нет, а о самом факте, насколько легко в массы пустить что то. И этот пункт самий хуёвий во всей этой херне с ковидом имхо.

Цитата (capricorn8 @ 21.1.2021)
Вот данний пункт меня смущает, почему досихпор в 21 веке, когда инфа на каждому углу доступна, люди всёже тупо верят всему что им говорят.

а меня смущает, что люди верят ноунеймам в интернете, больше чем ВОЗ (например)

Mercator, во-первых, про паспорта пока не более, чем разговоры. А потом, в случае острой неоходимости ничто не мешает поставить вакцину переболевшему, ничего страшного в этом нет, кроме напрасной траты вакцины. Точно так же, как и поставившие сейчас спутник могут потом сверху сделать еще пфайзер, например, если нужно будет.

Цитата (SDvalue @ 21.1.2021)
Mercator, во-первых, про паспорта пока не более, чем разговоры. А потом, в случае острой неоходимости ничто не мешает поставить вакцину переболевшему, ничего страшного в этом нет, кроме напрасной траты вакцины. Точно так же, как и поставившие сейчас спутник могут потом сверху сделать еще пфайзер, например, если нужно будет.

Да это понятно. Я о том, что если меня вынудят прививаться, то это абсурд будет. Израсходуется вакцина, я потрачу время, медики потратят время. Умножаем всё это на количество таких же бессмысленно привитых.

Надеюсь всё же, что когда дело дойдёт до дела, о нас вспомнят и критерием свободы будет не факт прививки, а наличие антител.

Цитата (SDvalue @ 21.1.2021)
Это не мне решать. Внутри страны вряд ли введут. Но вполне возможно, что в будущем для въезда в какую-то страну нужно будет показать справку о прививке. И если мне в эту страну очень нужно будет въехать и придется выбирать между 14-дневным карантином по прилету или ковид-паспортом, я выбираю паспорт.
И так для любой визы нужна куча справок, ну будет на одну больше. В некоторых странах туристов заставляют приложения на телефон устанавливать и даже GPS - браслеты надевать - вакцина тут выглядит явно более выигрышным вариантом. Ну а кто не хочет, пусть 2 недели на карантине сидит или вообще остается дома.

Спасибо за подробный ответ. Но у меня лично нет сомнений, что ковид-паспорта в скором времени введут (когда сделают достаточное количество вакцин).

Так что позиции "это не мне решать" места не останется. Грубо говоря, немцы уже входят в село, и ты либо партизанишь, либо коллаборационируешь.

Три дня назад вакцинировался спутником. Полет нормальный. Не мог иначе, начинается офф-лайн проект в офисе клиента, где все снимают маски в своем офисе. При этом в офисном здании ходят в масках. ;)

Цитата (Mercator @ 21.1.2021)
когда и если антитела обнулятся, сразу уколюсь, разумеется

Это странная идея ИМХО. Долгосрочный клеточный иммунитет будет существовать и без антител. Просто ты справишься с инфекцией на за часы, а за полдня, например.

Цитата (Mercator @ 21.1.2021)
когда и если антитела обнулятся, сразу уколюсь, разумеется

Цитата (Anykey @ 22.1.2021)
Это странная идея ИМХО. Долгосрочный клеточный иммунитет будет существовать и без антител.

Спасибо, конечно, но в эту лотерею я уже разок сыграл.

Цитата (Mercator @ 22.1.2021)
Цитата (Anykey @ 22.1.2021)

Это странная идея ИМХО. Долгосрочный клеточный иммунитет будет существовать и без антител.

Цитата (Mercator @ 22.1.2021)
Спасибо, конечно, но в эту лотерею я уже разок сыграл.

Кстати да, я бы не стал так зацикливаться на антителах. Это только часть системы гуморального иммунного ответа. Там кроме IgG еще куча всего : клеточный иммунитет, местный иммунитет, клетки памяти и прочее - даже для поверхностного изучения может потребоваться пара семестров.
Если проводить покерную аналогию, наличие антител в плазме крови - это как статы на префлопе. Их проще всего измерить, но судить об иммунном статусе только на основании теста - это как оценивать скилл покерного игрока даже не по vpip, а по менее значимому показателю типо pfr% или 3bet%. Т.е. какая-то корреляция есть, но недостаточная, чтобы принимать на основании теста важные решения.
В скором времени наверняка появятся исследования, показывающие риски повторного заражения в зависимости от времени и тяжести болезни - я бы больше на них ориентировался, чем на IgG тесты.
Кстати, одна из причин, почему я хотел бы поставить именно спутник, а не чумаковскую вакцину и не вакцину от Вектора - аденовирусный вектор гарантированно даст мощный клеточный иммунитет, возможно, даже более мощный, чем от живого коронавируса. А вот вацины, постороенные на основе инактивированного вируса или эпитопные - скорее всего будут более мягкими в смысле побочек, зато дадут меньший клеточный иммунитет или вообще его не дадут.

Цитата (depresnyak @ 22.1.2021)
Так что позиции "это не мне решать" места не останется.

Я тут имел в виду, что за границей могут ввести что угодно, это их дело, а не мое. А в России маловероятно, что в ближайшее время введут, учитывая массовые антипрививочные настроения.

Цитата (depresnyak @ 22.1.2021)
Грубо говоря, немцы уже входят в село, и ты либо партизанишь, либо коллаборационируешь.

Слишком громко сказано.
У меня в целом отношение примерно как к обязательному пристегиванию за рулем или ношению шлема - я считаю, что каждый должен иметь право подвергать свое здоровье любому риску. Т.е. топить за принудительную вакцинацию я не буду, но если вдруг введут ее или ковид-паспорта, простестовать тоже не буду, как не протестую по поводу обязательного пристегивания в транспорте.

Подробно о вакцинах.Тут некоторые векторовскую ждут ,так вот она самая мутная.

Утащено из народного чата вакцинированных.
--------------------------
Участник 3-го этапа КИ вакцины Спутник V. Перед началом антител M или G не обнаружено.
В1 - 26.09.2020.
В2 - 17.10.2020.

Анализы на антитела после вакцинации: IgG. Референсное значение: 12 ОЕ/мл.
1) 59 дней от В1 - 24.11.2020. 151 ОЕ/мл.
2) 90 дней от В1 - 25.12.2020. 214 ОЕ/мл.
3) 120 дней от В1 - 24.01.2021. 312 ОЕ/мл.

Цитата (Vitiate @ 21.1.2021)
Очень спорное утверждение. Ковидом ты можешь и не заболеть.

Ну я ж сравниваю с вероятностью заразиться

Не про Спутник, но по ощущениям, разницы нет, чем колоться.
=========================================
По данным израильского минздрава, из 428 тысяч израильтян, получивших вторую дозу вакцины, спустя неделю только 63 человека, или 0,014%, заразились вирусом. По данным «Маккаби», более чем через неделю после получения второй дозы заражение зафиксировано только у 20 человек из примерно 129 тысяч, или у 0,01%.
https://meduza.io/feature/2021/01/26/izrailtyan-privivayut-ot-kovida-bystree-vseh-v-mire-i-vaktsinatsiya-kazhetsya-uzhe-nachala-vliyat-na-zabolevaemost
=========================================
Что в этом контексте означает заявленная еще сто лет назад 95%-ная эффективность? Или это они тогда перестраховались?

Цитата (Mercator @ 26.1.2021)
Что в этом контексте означает заявленная еще сто лет назад 95%-ная эффективность? Или это они тогда перестраховались?

А что смущает? Если для 5% привившихся вакцина оказалась неэффективной, то согласно приведенным данным каждую неделю из этих уязвимых для вируса людей заражается около 0.3%. Считаешь, что должно быть больше? Еще нужно учесть, что при столь масштабном охвате как в Израиле должно разрываться очень много цепочек передачи вируса.

Цитата (Mercator @ 26.1.2021)
Что в этом контексте означает заявленная еще сто лет назад 95%-ная эффективность? Или это они тогда перестраховались?

Для вакцинированных вероятность заразиться 0.014% за неделю.
При этом за ту же последнюю неделю в Израиле зафиксировано около 48к заболевших при населении около 9.2 млн, это примерно 0.52%, т.е. для невакцинированных риск в 37 раз выше, чем для вакцинированных.
Эффективность получается примерно 36/37= 97% по этим данным.
Но нельзя напрямую сравнивать эти 97% и официальные 95%, т.к. тут не было плацебо-контроля и возрастные группы отличались.
Мне в этой истории больше интересует, как в Израиле умудрились за месяц вакцинировать 30% населения, в то время, как в большинстве других стран процесс идет черепашьими темпами.

Цитата (SDvalue @ 26.1.2021)
Мне в этой истории больше интересует, как в Израиле умудрились за месяц вакцинировать 30% населения, в то время, как в большинстве других стран процесс идет черепашьими темпами.

Приезжает как-то Израиль в Китай. Китай спрашивает:
- А вас сколько?
- 9 миллионов, - отвечает Израиль.
- А в каком отеле вы остановились?

В Москве, думаю, тоже миллиона 3 могли бы уже привить, если бы желающие были.

Цитата (Mercator @ 26.1.2021)
спустя неделю только 63 человека, или 0,014%, заразились вирусом. По данным «Маккаби», более чем через неделю после получения второй дозы заражение зафиксировано только у 20 человек из примерно 129 тысяч, или у 0,01%. Что в этом контексте означает заявленная еще сто лет назад 95%-ная эффективность? Или это они тогда перестраховались?

0.01 - это только за первую неделю и с учётом изоляционных мероприятий. А вот если все открыть и снять маски, да не за неделю, а за год - как раз 5% и получится, да еще сколько бессимптомных будет.

Небольшое пояснение для тех, кто не очень понимает, что означает цифра эффективности вакцины.
95% - это не абсолютная вероятность не заразиться, а относительная вероятность по сравнению с контрольной группой. Т.е. если в контрольной группе за какой-то период заболело 100 человек, в вакцинированной группе такой же численности при 95% эффективности заболеет только 5 человек, а 95 не заболеют.