Winged_Blog - Дисциплиной и трудолюбием

Цитата (Winged_Guy @ 10.12.2020)
Я раньше думал, что я редкий покерист, который считает себя неталантливым.
Однако, последнее время я стал больше читать форум, и оказалось, что "неталантливых" на нем примерно столько же, сколько и "талантливых"

Просто понятие "талант" среди игроков весьма размыто, и почему-то все под ним подразумевают что-то немного своё, а некоторые - чуть ли не сверхспособности ))
Хотя чем тильтоустойчивость или железная дисциплина не талант? Я бы вот не отказался...

Имхо, любой игрок, добившийся успеха в своём деле априори его имеет. Многие просто скромничают :)

Цитата (light174000 @ 10.12.2020)
Хотя чем тильтоустойчивость или железная дисциплина не талант? Я бы вот не отказался...

Интересный угол зрения)

Тильтоустойчивость и дисциплина у меня имеются))

Под талантом в покере я подразумеваю какое-то врожденное чувство ГТО, или же тенденций поляны... Или хотя бы способность быстрее других впитывать и воспроизводить какие-то стратегии.

Но, с другой стороны, это просто один из компонентов общего успеха.
А вот в каком соотношении дисциплина и чувство ГТО влияют на успех - вопрос открытый)

Думаю, что дисциплина, психология и мотивация перевесят талант, но со временем

Цитата (Montekr1sto @ 12.12.2020)
Думаю, что дисциплина, психология и мотивация перевесят талант, но со временем

Не факт взять тот же футбол. Думаю многие ребята вкалывали по больше Месси, тот же Роналду вкалывал как проклятый что бы на одном уровне с Месси находиться, но Лео просто очень одаренный от природы. Ну да он тоже много работает, но у него все получается быстрее и качественнее. И такой талант ты ни какой работой не раскроешь, если природа не дала.

underground, наверное разница была между , чувак талантливый и не занимается так усердно.
И второй момент чувак не талантлив но упорно работает.
Конечно если оба впахивают то на дистанции дисциплина и трудолюбие все равно не побьет талант. Но если оба работают одинаково над игрой и даже талантливый чутка даёт слабину то все равно талант> упорный труд.
Дисциплина и труд возможно при работе над игрой будет профитнее при вкалывание х2-х3 сильнее
Название блога «Ватрушка и пюрешка»

Зачастую талант - это череда случайностей.

Несколько новостей:

1) Название блога.
Голосование завершается победой варианта "оставить как было" в первом туре (набрал больше 50% голосов).

Но текущее название меня не устраивает, т.к.
а) слишком длинное (когда пост попадает в топы чего-нибудь, то название не помещается, и остается "Winged_Blog..."
б) мы тут выяснили, что дисциплина и трудолюбие тоже в каком-то смысле талант.
Поэтому будет так:
Winged_Blog - Дисциплиной и трудолюбием
А уж что я ими делаю или заменяю - каждый пусть додумывает сам

2) Во всеуслышание заявляю, что на этой неделе буду бороться за $300 первенство в Битве Блогов!
Поэтому ждите как минимум пару огненных (ну или как получится) постов про жизнь и про фишей

3) Для развлекухи вам график первого месяца (офигеть, я думал я там всего неделю) шотов нл500:

Рук маловато, но резалты вполне

Вот так шот. Грац!)

Winged_Guy, воу-воу. Полегче))))) Как ты так красную держишь?)

Цитата (Skyalen @ 14.12.2020)
Winged_Guy, воу-воу. Полегче))))) Как ты так красную держишь?)

Цитата (Winged_Guy @ 14.12.2020)
По правде, просто заходит неприлично хорошо (тьфу-тьфу-тьфу)

Про покерную самоуверенность

Если среди плюсовых регов нл200 провести опрос "Как вы оцениваете свой уровень игры?", то, думаю, большинство ответов будет в диапазоне от "более-менее" до "я дно, вообще не понимаю, как я умудряюсь зарабатывать".

Если такой же опрос провести среди околонулевых регов нл25, то (как я это вижу) большинство ответов будет в диапазоне от "вполне" до "я круто играю, просто остальные вокруг дичь творят (например, я блефовал в хорошем споте, а рег проколил меня по 3й паре - вот он фишара/телефон!)".
Реально, каждый 3й ученик, который берет у меня тренировки, начинает со слов "я неплохо играю, там может только чуть-чуть надо будет подправить".

Похожую историю недавно обсуждали на подкасте Fellini (по-моему с For2nArtem): когда рег нл500 видит незнакомую линию (или неожиданную руку в линии), то он думает "ого, интересно, надо будет проанализировать после сессии"; когда незнакомую линию видит рег микролимитов, то его реакция это "вот ты дебил так играть".

Эти зашоренность и излишняя самоуверенность - одни из главных факторов, тормозящих развитие игрока микролимитов.

Меня подобная история накрыла в 2015-2016 годах.
В начале 2015 я (свежеиспеченный кандидат экономических наук) отыграл зум25 с хорошим винрейтом, и перешел на нл50. Там шло как-то средне: 3-4 евбб/100 (на жизнь хватало, но не более).
Я был уверен:
- в собственных силах;
- в том, что большинство ВОДов от регов нл200 полный отстой (потому что мысли этих регов не совпадают с моими);
- в том, что вокруг меня одни макаки-дебилы, которые постоянно неправильно разыгрывают свои руки;
- в том, что это просто плохой ран, а мое реальное ожидание 6-7 евбб/100, и как только пойдет хороший ран - тогда я точно всех разорву!
И почти целый год я херачил одну и ту же стратегию, которая не приносила хороший результат, и совершенно не желал что-то менять.

Даже ран 150к раздач в ноль на нл50 в начале года 2016 ни коим образом не поколебал мою уверенность в собственных силах - я был крут как никогда!
Я спустился на нл25 и там отыграл еще 100к в ноль, - только в этот момент ко мне начала тихонько стучаться мысль, что я может что-то (по факту почти всё) делаю неправильно (Май 2016).

Штука в том, что на разгребание всего этого потребовалось время. А жизнь шла, я привык к тому, что зарабатываю ~$1,5к в месяц. Переезжать к родителям не было никакого желания. Аренда квартиры стоит денег. Еда стоит денег.
Я вроде и не проигрывал. Но я зарабатывал гораздо меньше, чем тратил на жизнь.

К ноябрю 2016 я серьезно думал о том, чтобы уйти из покера. Вы себе даже не представляете, насколько сильно меня угнетала эта мысль! Покер для меня олицетворяет очень много желанных вещей:
- мне нравится, что мой заработок зависит от того, насколько сильно я вкалывал и от диспы, а не от того, сколько мне хочет заплатить работодатель;
- мне нравится, что мне в принципе не нужно общаться ни с какими начальниками (большинство дебилы), иметь общие дела с рандомными людьми (которые не могут объяснить, чего хотят / не могут нормально сделать свою работу);
- мне нравится, что я контролирую свое время, и могу сам распределить время на работу-спорт-развлечения;
- тогда я еще мечтал колесить по миру с ноутбуком (сейчас уже не уверен в этой идее).
Прибавьте сюда еще проблемы в отношениях (т.к. отсутствие заработка у мужчины создает очень нервную обстановку в семье).

Чтобы жить, и при этом не выгребать банкролл до последнего цента, я занимал деньги. К январю 2017 мой долг составлял ~200 000 рублей (я играл нл25).
Но к этому моменту, я, по крайней мере, встал на правильные рельсы: признал, что я не так крут, и начал работать с тренером (пусть не очень успешно, но шаг в нужном направлении - это уже много).
Потом начал работать с другим тренером. Пошло гораздо лучше. Но денег приносило не так много, т.к. к тому моменту я играл нл5-нл10. Но в целом, машина завелась, и к концу 2016 я уже перешел на нл50 с хорошим винрейтом. Денег я весь год почти не снимал, поэтому к 31 декабря 2017 мой долг составлял уже ~500 000 рублей.
Возможно, в другой раз расскажу, как я из этого таки выбрался.

Резюме:
Май 2015 - Май 2016 - самоуверенность, отрицание необходимости улучшения игры. Постепенное снижение результатов.
Май 2016 - Май 2017 - признание своего реального уровня. Улучшить результаты не получалось даже с тренером.
Май 2017 - Декабрь 2017 - активная работа с другим тренером, взлеты и падения, но всё-таки общее улучшение результатов.
2018 - Хэппи энд.

Я считаю, что эта беспочвенная самоуверенность и зашоренность стоили мне двух лет трэшака (как в покере, так и в жизни). Советую не повторять моих ошибок

Цитата (Winged_Guy @ 15.12.2020)
Похожую историю недавно обсуждали на подкасте Fellini (по-моему с For2nArtem): когда рег нл500 видит незнакомую линию (или неожиданную руку в линии), то он думает "ого, интересно, надо будет проанализировать после сессии"; когда незнакомую линию видит рег микролимитов, то его реакция это "вот ты дебил так играть".

Эти тенденции и все остальное парой строчек выше свойственны не регам микро, а идиотам. Не думаю, что это привязано к лимиту, просто идиоты не доходят до нл500)
А адекватный человек с обучаемостью выше 0 (коих, к сожалению, [к счастью] очень мало) и на нл2 попытается разобраться, если чего-то не понимает. Но в основном такие таланты начинают винить рум/гсч/ переап других регов и прочую нечисть, вместо работы над игрой, потому что это самый простой путь.

Цитата (ThxMoon1 @ 15.12.2020)
Эти тенденции и все остальное парой строчек выше свойственны не регам микро, а идиотам. Не думаю, что это привязано к лимиту, просто идиоты не доходят до нл500)
А адекватный человек с обучаемостью выше 0 (коих, к сожалению, [к счастью] очень мало) и на нл2 попытается разобраться, если чего-то не понимает. Но в основном такие таланты начинают винить рум/гсч/ переап других регов и прочую нечисть, вместо работы над игрой, потому что это самый простой путь.

Ну это прям мой подход

Цитата (KSQQ @ 15.12.2020)
Ну это прям мой подход

не ну поныть конечно можно, сам практикую иногда невольно, но не стоит делать гсч и переапов виной всех своих бед)

Цитата (ThxMoon1 @ 15.12.2020)
Эти тенденции и все остальное парой строчек выше свойственны не регам микро, а идиотам. Не думаю, что это привязано к лимиту, просто идиоты не доходят до нл500)

Я бы так жестко не судил. Более того - я хотел другой посыл донести.

Подобное восприятие бывает свойственно человеку. И я уж точно не собираюсь судить о том, идиот он или нет.
Вопрос в том, что если вы сейчас на нл10-нл50, то подумайте, нет ли у вас такого паттерна. И если вы подобное замечаете - то лучше что-то с этим делать сейчас, а не когда всё пойдет совсем по бороде.

Я так вообще рандомно кнопки тыкаю, но мне везет - я играю))

Кстати, кто нынче из тренеров годных есть для нл100+? А то я чот вообще не в курсе.

Winged_Guy, в своем посте ты отлично описал эффект даннинга-крюгера, в целом такое явление свойственно для всех сфер)

Прокравяка, Коля дурдом

upd: веснопляс)

Цитата (Прокравяка @ 15.12.2020)
Я так вообще рандомно кнопки тыкаю, но мне везет - я играю))

Кстати, кто нынче из тренеров годных есть для нл100+? А то я чот вообще не в курсе.

Тебе Ваня даст треню, могу договориться 🙂

vadimstryha,
"Пик тупости" корректней было бы назвать "Пик заблуждения". Вообще, навешивание ярлыков(идиот, тупица) само по себе когнитивное искажение