TransDominator - спорная ситуация с бэкингом и мейкапом

Цитата (88Rubin88 @ 8.9.2019)
TransDominator, ты конечно по-своему прав,но ни в одном скрине,не в видео,нет подтверждения ,что Уручча,говорит о том,что мейк будешь отбивать на 30-м лимите.Пока читал,что вот вот вылезет подтверждение,но его так и не последовало.Ты по-моему,вилами по воде водишь, относительно отыгрыша на 30-м лимите.

Я уже понял что надо будет делать отдельно пост , с распечаткой текста по видео , где четко сказано
что будет бек на 30 в след месяце шотить
в пн-вт сделаю

Цитата (Dendrover @ 8.9.2019)
Мейкап всегда отыгрывается на лимитах ниже, если игрок не бьет тот лимит, где он закатал деньги.

Да учитывая что это была связка , обучение бек , сначала была консультация бью ли я лимит,
мне сказали да и дали кеш , типо того

Цитата (Dendrover @ 8.9.2019)
"Если откатал в минус и собрался уходить куда-то то становлюсь должен эту сумму"

Вот на этом моменте почему то никто не акцентирует внимание. Уходить куда? В другую дисциплину? На другой лимит? С бекинга? С обучения? На завод?
Впринципе при такой формулировке любой уход трактуется в пользу бекера и сумма должна быть признана личным долгом.

Что у вас за какие то желания мейкап в долг превращать , повторюсь в сотый раз деньги в долг я не брал
Я не помню что там за момент с куда то , я никуда уходить вроде не собираюсь мейк будет отыгран так или иначе

Цитата (Nepkin1 @ 8.9.2019)
Мейк - это чужие проигранные деньги, кто-то поспорит?

Какая разница как его отдавать. На лимитах ниже, в другой дисциплине, да хоть со своего кармана.

Поиграй на беке мтт , уйди в минус 10к и отдай его потом , разницы то все равно никакой ,
что отдавать что отыгрывать

Цитата (Nepkin1 @ 8.9.2019)
Я сотрудничаю с бекером (не с ТС) не один год, было несколько мейкапов, всегда отбивались следующим месяцем, не важно в каких румах, на каких лимитах. Если мейкап был копеечный, 150-200$, выплачивал со своего кармана и начало месяца стартовал с чистого листа. Это деньги бекера, я их проиграл, должен отдать

твое право делать свои делать как ты сочтешь нужным , к моим делам это не имеет отношения

Цитата (Nepkin1 @ 8.9.2019)
И кстати, ув. Доминатор, слово "долг" это не только "взял в займы, одолжил, берёшь в долг", долг - это обязательства (можно применить к "...перед Родиной", "супружеский..." и т.д.). В википедии есть чёткая формулировка слова Долг - это обязательство, а также денежные средства или другие активы, которые кредитор передаёт заёмщику (дебитору) с условием их возврата в будущем и/или выплаты вознаграждения. Долг позволяет физическим или юридическим лицам совершать те операции, на которые у них иначе не хватило бы финансовых возможностей.

И обязательств такого рода как отдать через месяц 1к если проиграюсь я тоже не брал
есть обязательство мейк отыграть , его я признаю

Цитата (TransDominator @ 8.9.2019)
Думаю да , мы делали разбор отрезка где я проиграл , там все было ок

Нельзя утверждать, что он бьет 30ки. Его результаты на 25 и 30 выглядят так:

Конечно нельзя сказать что игра супер ужасна, не на 0 чипЕв, но ошибок предостаточно, на 30ки такая игра не годится.

Цитата (Dendrover @ 8.9.2019)
"Если откатал в минус и собрался уходить куда-то то становлюсь должен эту сумму"

Вот на этом моменте почему то никто не акцентирует внимание. Уходить куда? В другую дисциплину? На другой лимит? С бекинга? С обучения? На завод?
Впринципе при такой формулировке любой уход трактуется в пользу бекера и сумма должна быть признана личным долгом.

В соответствии с частью соглашения, о котором упомянул Dendrover, я хочу досрочно прекратить с TransDominator'ом сотрудничество по обучению и бэкингу, поскольку своими словами и делами он окончательно подорвал доверие к себе.
Невозможно продолжать нормальное сотрудничество после того как он называл меня вымогателем и лжецом и постоянно искажал факты.
Я не могу быть уверен, что даже если мы договоримся о компромиссе, например, на 15 лимите, он снова не провернет какой-то финт. Поэтому он, отыграв ~1\3 дистанции, заканчивает обучение и уходит из моей группы. Соответственно, по этим условиям, мейкап становится личным долгом.

со стороны предлагаю действительно, на мой взгляд, компромиссный вариант - Женя идёт играть 30ки на деньги бекера под чутким контролем бекера и коуча с большей сосредоточенностью на разборе ошибок и т.п. Согласуйте заново договор на взаимовыгодных условиях с участием независимого и непредвзятого человека-арбитра со стороны.

Цитата
я хочу досрочно прекратить с TransDominator'ом сотрудничество по обучению и бэкингу

Так если ты разрываешь договор по своей инициативе, то обычно в таком случае мейк списывается.
Вот если бы игрок решил соскочить, то тогда мейк станет долгом.

Но опять же, это все обычно в договоре учитывается.

Цитата (KEX1980 @ 8.9.2019)
Так если ты разрываешь договор по своей инициативе, то обычно в таком случае мейк списывается.
Вот если бы игрок решил соскочить, то тогда мейк станет долгом.

Но опять же, это все обычно в договоре учитывается.

ага, обычно это так. но в доге не прописано, подчеркну, поэтому, опять же, это будет повод для дебатов снова))

KEX1980,

Цитата (Dendrover @ 8.9.2019)
"Если откатал в минус и собрался уходить куда-то то становлюсь должен эту сумму"

Вот на этом моменте почему то никто не акцентирует внимание. Уходить куда? В другую дисциплину? На другой лимит? С бекинга? С обучения? На завод?
Впринципе при такой формулировке любой уход трактуется в пользу бекера и сумма должна быть признана личным долгом.

Ну так ты же деньги ему на 30 не дал и вы договорились взять паузу.
Он же сам никуда не убегал.
Да и вроде он не отказывается продолжать играть 30, на которые бэкался.

Или он бэкался не на 30, а на подъем по лимитам?
Есть у одного из вас хоть какие-то пруфы этого?

Лучше б вы так активно договор делали перед началом сотрудничества, как на форуме все расписываете и додумываете:)

KEX1980, я считаю, что уважаемый Dendrover довольно подробно описал, почему мейк никогда не отыгрывается только на верхних лимитах. Я до этого также приводил похожие доводы.

upd.

Цитата (KEX1980 @ 8.9.2019)
Ну так ты же деньги ему на 30 не дал и вы договорились взять паузу.
Он же сам никуда не убегал.
Да и вроде он не отказывается продолжать играть 30, на которые бэкался.

Или он бэкался не на 30, а на подъем по лимитам?
Есть у одного из вас хоть какие-то пруфы этого?

Если ты внимательно прочитаешь тему, то все эти вопросы уже подробно разжеваны - почему TransDominator не пошел на 30 играть заново, и пруфы все были.

Если по договору идет игра на нескольких лимитах или же предусмотрен спуск на лимиты ниже при заливе, то я согласен, что мейк не отыгрывается только на верхнем лимите.

Но если бэк был на конкретный лимит и спуск не оговорен заранее, то игрок не обязан спускаться на лимиты ниже для отыгрыша.

И тут уже бэкер должен решать, продолжать ему вливать деньги или отпустить игрока простив мейкап.

Цитата (KEX1980 @ 8.9.2019)
Лучше б вы так активно договор делали перед началом сотрудничества, как на форуме все расписываете и додумываете:)

это на будущее всем, кто не является близкими друзьями или просто не особо доверяете - подробно договарийтесь обо всём, если не можете решить полюбовно

Цитата (уручча @ 8.9.2019)
KEX1980, я считаю, что уважаемый Dendrover довольно подробно описал, почему мейк никогда не отыгрывается только на верхних лимитах. Я до этого также приводил похожие доводы.

какой ему смысл играть на бекинге лимит ниже, если у него есть бр свой для этого, ведь он договаривался на бекинг 30

KEX1980,
Ты написал так:

Цитата (KEX1980 @ 8.9.2019)
Если по договору идет игра на нескольких лимитах или же предусмотрен спуск на лимиты ниже при заливе, то я согласен, что мейк не отыгрывается только на верхнем лимите.
Но если бэк был на конкретный лимит и спуск не оговорен заранее, то игрок не обязан спускаться на лимиты ниже для отыгрыша.
И тут уже бэкер должен решать, продолжать ему вливать деньги или отпустить игрока простив мейкап.

Дендровер написал так:

Цитата (Dendrover @ 8.9.2019)
Мейкап всегда отыгрывается на лимитах ниже, если игрок не бьет тот лимит, где он закатал деньги.
Иначе получается полный бред - игрок шотит новый лимит, закатывает деньги бекера и уходит в закат играть нижние лимиты. Ну может быть он через полгодика-год научится играть и отобьет. Но это неточно.
...
"если я катаю месяц в минус то отдаю тебе потом эти деньги с плюсового"

тут ни слова про лимиты. И даже про дисциплину. Впринципе, можно трактовать как плюсовый месяц в казино, например. Он просто должен быть по факту плюсовым для игрока.

Почему ты считаешь, что твое мнение (отзывы о тебе в твоем профиле - "защитник кидал", "двуличный гарант") весомее логики и мнения опытного бэкера?

Drogbaaaa,KEX1980 и сам TransDominator как попугаи кричат что нужно отыгравать на 30 лимите мейкап.Вы сами читаете эту ветку????Кто не предвзят к этой ситуации уже предложили кучу сбособов решить эту проблему.ТС правильно не хочет бекать на 30 лимит чтобы мейкап не вырос в двое. TransDominator пишит что мейкап будет отыгран так или иначе...может 15 лимит и есть иначе???!

А почему ты считаешь, что я не опытный бэкер?:)
У меня тоже ни одна сотня пакетов была как с одной, так и с другой стороны.

Апд. сорри, тут ошибся с ником.

А если по факту, то с вашим договором вы можете только полюбовно все порешать.
Вряд ли здесь получится применить какие-то санкции или найти рычаги давления.

Есть, конечно, моральный аспект всего этого, на который все пытаются надавить.
Якобы игрок должен войти в положение бэкера и пожертвовать своим ожиданием ради него.
Но бэкинг - это же бизнес. Был договор и игрок его исполняет. И не должен он в ущерб себе что-то предпринимать ради выгоды партнера - это ведь должно быть взаимовыгодное сотрудничество, пд которым вы оба подписались перед его началом.

KEX1980, Drogbaaaaaaa,
Ребята, ничего лично против вас не имею, но вы разводите демагогию - то что вы пишите о бэкинге на 30 лимите и отыгрыше мейка, было разжевано и подкреплено фактами несколько раз ранее.

Цитата
Кто не предвзят к этой ситуации

Я абсолютно не предвзят в данной ситуации, так как не знаком и никогда даже в онлайне не пересекался ни с одним действующим лицом из данного топика.

Цитата
предложили кучу сбособов решить эту проблему

так у игрока проблемы и нет. Он взял бэк на 30 и готов его продолжать.
И мейкап его не тревожит - он готов его отыгрывать на лимите, на который бэкался.

И у бэкера проблемы, по большому счету тоже нет. Он вложился не совсем удачно в игрока, но этот риск он же сразу должен был учитывать.
Бэкер попытался снизить издержки путем изменения договора и спуском игрока на лимиты ниже, но тот не согласился.

И теперь у бэкера есть всего 2 варианта - забыть про мейк или научить игрока бить 30 и снова вложить в него деньги.

Цитата (уручча @ 8.9.2019)
KEX1980, Drogbaaaaaaa,
Ребята, ничего лично против вас не имею, но вы разводите демагогию - то что вы пишите о бэкинге на 30 лимите и отыгрыше мейка, было разжевано и подкреплено фактами несколько раз ранее.

Сорри, я ни разу не видел в топике фактов, что игрок бэкался не на 30 лимит.
Если таковые имеются, хорошо было бы их в самом начале претензии предоставить, как, впрочем, и основные существенные моменты вашего договора.
Там же я видел лишь твои предположения и выдержку из договора об откатах.

+игрок несколько раз в топике указывал, что бэкался именно на 30. Опровержений с доказательствами от тебя по этому поводу не видно.

Цитата (DEEN @ 7.9.2019)
TransDominator, лол, с первого поста ТСа сложилось впечатление, что он бекал тебя на низкий и высокий лимит, а ты не захотел закрывать мейк верхнего лимита плюсом от нижнего
максимум на что может рассчитывать ТС- это продолжить играть лимит 30 до покрытия минуса

Цитата (TransDominator @ 7.9.2019)
Не , токо 30
если бы бек был 15-30 , я бы отыграл на любом лимите и вернул мейк
спасибо за поддержку