TransDominator - спорная ситуация с бэкингом и мейкапом

Последний пост:12.10.2019
25
1 2 3 4 13
  • Всем привет, помогите пожалуйста рассудить спорный момент.

    Если вкратце: пришел игрок (TransDominator) на обучение и бекинг, залез в мейк на 25-30 лимите, сумма 900$. Дальше играл в основном на 5-10, (большую часть на 5, очень незначительное количество на 15 и 25), заработал 2482$, но отдавать мейк не хочет, говорит, что только с верхних лимитов должен его отыгрывать. В условиях не был указан лимит на котором отыгрывается мейк. В итоге создалась такая ситуация.


    Если со всеми подробностями, опишу ситуацию по порядку:
    В конце декабря меня попросил об услуге бэкинга для 30 лимита спинов (в пуле) мой ученик Женя TransDominator. Условия решили сделать как и у другого ученика (у нас минигруппа из 3 человек), были они в таком виде:

    Цифры после условий - незначительная мелочь, описание для любыпытных: это мы на примерах обсуждали разные исходы, и Женя попросил чтоб если 1 месяц в минус по ев сыграет, то чтобы отыгрыш второго месяца был не как отдельный месяц (как в примере другого ученика где за 2 месяца 1к) а как один месяц, я пошел навстречу и согласился с такой поблажкой.

    Мы согласились на такие условия и я перевел транш 900$. По ходу месяца Женя попросил добавить возможность игры за 25евро в пс.ес, я согласился. Прошел пул января и оказалось, что он сыграл 25 и 30 лимит примерно в минус 900 ЕВ$. Бэкинг с мейкапом, соответственно эта сумма стала долгом.
    Здесь и начинается главное разногласие. Женя утверждает, что сумму долга он должен отыгрывать только на верхних лимитах (30 и 25евро). Я утверждаю, что лимиты для отыгрыша долга выбирает бэкер, иначе это какой-то дикий отрицательный фрирол для бэкера. В наших условиях выше было просто написано: "если я катаю месяц в минус то отдаю тебе потом эти деньги с плюсового". Как я понимаю, опция отыгрыша долга на лимитах ниже - дефолтнейший дефолт. Все другие кто берут бэкинг и попадают в похожую ситуацию, в случае мейка спокойно отыгрывают его на лимитах ниже.
    Главный вопрос - чье утверждение истина?
    После того как получился мейк, он заработал 2482$ на лимитах 5-10 (большую часть на 5ках, есть очень незначительно количество 15 и 25).

    Почему я только сейчас решил попросить помощи с этим вопросом:
    В конце января, когда у нас собственно и возник этот спор, мы решили вначале сконцентрироваться на обучении, провести разбор базы на индивидуалке и потом что то думать.

    Разобрав игру мы сделали вывод, что не смотря на многие ошибки такой больше минус по ЕВ в большей степени скорее всего стрик. По итогу я решил на какое-то время отложить спор, подумал что нужно как минимум дать Жене время, дистанцию откатать нормальную на 10-15шках, исправить ошибки и потом еще раз вернуться к нему. Но оказалось не судьба, он играет совсем мало (в среднем около 900 игр в месяц), многие ошибки с зимы так и не исправились. Я с ним пытался говорить по-хорошему, но его категорический отказ от того, что мейк отыгрывается на лимитах ниже, а также его обвинения меня в том, что якобы я вымогаю у него его деньги, вынудили меня написать арбитраж, чтобы с вами попытаться решить этот вопрос.

    Есть еще один небольшой спорный момент, неконструктивный и незначительный, но для полноты картины укажу:
    Женя прям упорно утверждает, что якобы после трени я согласился с ним, что он должен отыгрывать мейк только на 25-30. Такого не было. Я такого никогда не утверждал, транши я ему не пересылал, ну и в целом логично, что если бы я согласился, то этой темы бы не было.
    Тогда в январе я решили отложить этот вопрос (как я писал выше, решил дать время), но моя позиция по нему всегда была одной - мейк отыгрывается на любом лимите.

    Сообщение отредактировал Leo_Manowar - 7.9.2019, 19:11
    1/34
    Ответить Цитировать
    16
  • Всем привет , перекручивание фактов в свою сторону

    Цитата (уручча @ 7.9.2019)
    но отдавать мейк не хочет, говорит, что только с верхних лимитов должен его отыгрывать. В условиях не был указан лимит на котором отыгрывается мейк.


    Я не должен отдавать мейк , это не долг , мейкап отыгрывается.
    Человек почему то вместо выдачи второго транша на отыгрыш мейка , вымогает у меня кеш.

    Цитата (уручча @ 7.9.2019)
    Прошел пул января и оказалось, что он сыграл 25 и 30 лимит примерно в минус 900 ЕВ$. Бэкинг с мейкапом, соответственно эта сумма стала долгом.


    Почему она становиться долгом , какие то мифические превращения , сумма остается мейкапом , долгом она
    была бы если бы я одолжил деньги .


    Цитата (уручча @ 7.9.2019)
    Я утверждаю, что лимиты для отыгрыша долга выбирает бэкер


    Если человек так считает то ему надо было бы это прописать и я бы отказался от бека.
    И не долга а мейка

    Цитата (уручча @ 7.9.2019)
    Все другие кто берут бэкинг и попадают в похожую ситуацию, в случае мейка спокойно отыгрывают его на лимитах ниже.


    Да например я бекаю и у меня прописано что игрок отыгрывает мейк на лимите ниже,
    если не прописано то на том же лимите , и я не вымогаю деньги у людей.

    Пример контракта

    Игрок и бекер TransDominator
    заключили договор о сотрудничестве.

    Сентябрьский пул,количество игр в районе 1к с возможностью продления.
    На 7 лимит (3 и 7 лимит на усмотрение бекера) за 20%
    транш мин 25 би
    Топ джек 85 на 15 в пользу игрока не зависимо от места. Х100 и х200 65 на 35
    Мейкап отыгрывается на 3 лимите по усмотрению бекера.
    Игрок обязуется по первому требованию бекера предоставить аудит игровой истории начиная с сегодняшнего дня.
    Игрок за свои деньги может играть любые другие дисциплины, кроме Spin and Go любого лимита. Также сессии не должны пересекаться (игрок должен максимально быть сконцентрирован на игре - наша задача профит). В случае игры в другие дисциплины на деньги с пакета или пересечение с разными играми накладывается штраф в размере 5БИ
    В договор могут вносится изменения по обоюдному согласию.
    Сотрудничество закрывается по обоюдному согласию, либо в одностороннем порядке бекером.


    Цитата (уручча @ 7.9.2019)
    Главный вопрос - чье утверждение истина?


    Сорь не удержусь , конечно же твои Дмитрий , тебе все должны , и ты можешь трактовать письменные договоренности
    как тебе вздумается.


    Цитата (уручча @ 7.9.2019)
    Почему я только сейчас решил попросить помощи с этим вопросом


    Да там дальше начинается история где у нас была договоренность , где мы договорились на 30 ,
    но потом он про нее удобно "забыл", и якобы учитывая что пруфов нет , хотя они есть ,
    не соблюдает их, вместо этого вымогает у меня деньги , well done
    1/36
    Ответить Цитировать
    -46
  • Цитата (уручча @ 7.9.2019)
    Есть еще один небольшой спорный момент, неконструктивный и незначительный, но для полноты картины укажу:
    Женя прям упорно утверждает, что якобы после трени я согласился с ним, что он должен отыгрывать мейк только на 25-30. Такого не было. Я такого никогда не утверждал, транши я ему не пересылал, ну и в целом логично, что если бы я согласился, то этой темы бы не было.
    Тогда в январе я решили отложить этот вопрос (как я писал выше, решил дать время), но моя позиция по нему всегда была одной - мейк отыгрывается на любом лимите.


    Да и здесь человек врет , говоря что этого не было , и что он такого не утверждал ,
    и да транши не пересылал , это не выполнение договоренностей.
    Порою сегодня скайп переписку , как найду скину скрины , сегодня будет
    2/36
    Ответить Цитировать
    0
  • Вот такую демагогию он и разводит уже несколько дней. Обвиняет меня во лжи и сам лжет, говоря что есть "пруфы" нашего соглашения об отыгрыше только на верхних лимитах. Он их не показал ни мне, ни вам. Потому что их просто нет, я никогда не соглашался на такие опции.
    Дополнительные пруфы того, что действительно было я сейчас скину. Последнее обсуждение этого вопроса тогда зимой было таким:




    После этого мы к нему вернулись только недавно, около недели назад.
    2/34
    Ответить Цитировать
    0
  • Почему это нет , все есть

    24 января примерно
    Здесь мы примерно решили что если игра ок , то будет отыгрыш на 30
    потом мы смотрели руки с этого лимита и решили что игра
    ок , просто стрик и договорились что в новом пуле я продолжу 30


    18 февраля примерно
    Я пишу с напоминанием на бекинг , начинается новый пул
    и мне в ответ идет положительное утверждение , что да бек и тп , но начнем
    типо не сейчас а когда отключат 25 и 5 , тогда можно будет бекать



    Денег я на бек так и не получил , как можно догадаться
    3/36
    Ответить Цитировать
    0
  • Ты сам читаешь что пишешь и публикуешь? Где я согласился на то, что мейк отыгрывается только на верхних лимитах?
    В своих скринах (18 февраля) ты очень удобно для себя не включил последнее мое сообщение. Вот оно.

    Мы договорились посмотреть базу, и я об этом тебе напомнил. Ну и потом 20 и 21 числа я написал еще раз что думаю на счет всего этого - мейк отыгрывается на любых лимитах. Скрины в предыдущем посте.
    3/34
    Ответить Цитировать
    0
  • Удобно получается , была договоренность не записанная , можно сказать "не помню"
    Есть письменная договоренность , трактуется как вздумается
    хитер

    Посмотрю записи может там что то есть , потребуется какое то время
    вск пн отпишусь как гляну , там прилично записей
    4/36
    Ответить Цитировать
    0
  • Попробуй поищи, может удастся опять что-то вырвать из контекста, как ты уже попытался сделать в предыдущем посте. Свою позицию я несколько раз тебе прописал - мейк отыгрывается на любом лимите.
    Хочу обратиться к модераторам - можете ли вы на основании информации, которая находится в этой теме, присвоить статус "арбитраж" TransDominator'у ?
    4/34
    Ответить Цитировать
    0
  • 1)Договор не имет юридической силы.
    2)По букве "закона" прав TransDominator .
    3)Чисто по человечески прав беккер.
    4)На месте беккеров такого игрока который скандалит и пытается урвать лишний кусок матожидания в ущерб человеческим отношениям я бы больше не бекал бы никогда.
    1/3
    Ответить Цитировать
    27
  • Цитата
    В конце декабря меня попросил об услуге бэкинга для 30 лимита спинов (в пуле) мой ученик Женя TransDominator.

    Так если бэкинг был именно на 30 лимит и в договоре не был оговорен спуск по лимитам и отыгрыш мейкапа на лимитах ниже, то тут прав игрок.
    Но был ли вообще какой-то договор?
    А то тут только цитатами из диалогов скайпа, вырванными из контекста, перебрасываются
    1/16
    Ответить Цитировать
    7
  • KEX1980, Спасибо я тоже так считаю

    да в начале поста он скидывал простой письменный договор на основании
    которого мы начали работать

    5/36
    Ответить Цитировать
    0
  • 7bes, Я даже не пытаюсь скандалить , дело в том что бекер трактует договор
    в свою пользу , переименовывает мейкап в долг , и после этого начинает
    вымогает у меня деньги в скайпе .
    Я надеюсь у меня есть какой то кредит доверия на форуме , что у меня и в мыслях
    не было кого то обманывать и пользоваться тем что соглашение просто оформлено
    В минус я играть не собирался )
    6/36
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (уручча @ 7.9.2019)
    Хочу обратиться к модераторам - можете ли вы на основании информации, которая находится в этой теме, присвоить статус "арбитраж" TransDominator'у ?


    Я не воровал чужих денег вымогатель , а вот ты пытаешься , себе арбитраж выставь
    7/36
    Ответить Цитировать
    0
  • Прошу кстати заметить всех участвующих в обсуждении темы
    что человек вместо того что бы учить меня как мы договаривались (уговор был с 7 лимита до 100)
    , что бы я бил 30 , и дать мне бек что бы я отбил мейкап , занимается тем что
    вымогает деньги под угрозой испортить мне деловую репутацию,
    открытым текстом про это пишет обращаясь к модераторам с просьбой выставить
    мне арбитраж.
    8/36
    Ответить Цитировать
    -11
  • Цитата
    да в начале поста он скидывал простой письменный договор на основании

    Ну это даже по меркам форума на договор не похоже.
    Ни лимиты ни указаны, ни дистанция. Даже дисциплина играемая не оговорена.
    Только откат прописан. Понимаю, что поделить деньги это самое важное в покере, но есть же еще 100500 других ньюансов, которые стоит хотя бы попытаться заранее оговорить, чтобы не было потом таких ситуаций.
    По такому договору, как по мне, можно даже и в рулетку немного поиграть, главное прибыль правильно потом поделить:)
    2/16
    Ответить Цитировать
    0
  • TransDominator, так ты лимит 5-10 от себя играл или от беккера?
    1/3
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (KEX1980 @ 7.9.2019)
    Ну это даже по меркам форума на договор не похоже.
    Ни лимиты ни указаны, ни дистанция. Даже дисциплина играемая не оговорена.
    Только откат прописан. Понимаю, что поделить деньги это самое важное в покере, но есть же еще 100500 других ньюансов, которые стоит хотя бы попытаться заранее оговорить, чтобы не было потом таких ситуаций.
    По такому договору, как по мне, можно даже и в рулетку немного поиграть, главное прибыль правильно потом поделить:)


    Там подразумевается что 30 , если сильно надо можно поднять переписку
    ну а так да ) договор проще некуда
    9/36
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (DEEN @ 7.9.2019)
    TransDominator, так ты лимит 5-10 от себя играл или от беккера?


    От себя у меня есть деньги на эти лимиты , при желании мог и 30 от себя сыграть , но морально
    было тяжело , знал бы чем это кончится играл бы от себя , нервы здоровее бы были )
    10/36
    Ответить Цитировать
    0
  • TransDominator
    "Я надеюсь у меня есть какой то кредит доверия на форуме , что у меня и в мыслях
    не было кого то обманывать и пользоваться тем что соглашение просто оформлено
    В минус я играть не собирался )"

    Да 38,589!
    В Блоге у себя TransDominator уже сказал что ТС вымагатель и скоро нас ждёт контент на эту тему...
    ТС жди непревзятых людей или Модератора чтобы они сказали ,как они видят эту ситуацию.
    1/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Ты играл от бэкера 30ки. Попал в мейк.
    Далее от себя играл 5-10, выиграл бабла и с этого бабла бэкер требует вернуть бабло.
    Верно?
    1/15
    Ответить Цитировать
    0
1 2 3 4 13
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s