-
-
-
-
-
Цитата (Soul @ 14.06.21)
По ICM через его сб они будут пихать сильно реже чем по чипЕВ.
Пуш через чипака по ICM:
Пуш через чипака по чип-EV:
В общем довольно очевидно, что не будет 70% на первое у чипака в ICM среде, раз диапы пуша/кола/оверкола так сильно отличаются от чип-ев среды. Больше или меньше 70% я хз, как посчитать строго математически для всех стеков, структур выплат и начальных рассадок, пахнет расходом по пари.
-
Цитата (Soul @ 14.06.21)
Спасибо кэп. А при двух или трех призах не будет.
Так и давай по фактам:
В 3) ты не уверен- оставим пока
В 1) В каких ситуациях с 1 призом у чипака перевес?
Ты привел ситуацию 70к,15к,15к- в ней возможна ситуация когда приза 2, что у чипака более 70% (особенно если призы большие, допустим их всего 2 и они 60 и 40% всего призового фонда, а блайнды не очень большие).- при 2х призах - подтвержу - такие ситуации возможны, что не исключает того, что возможны и ситуации где у него будет меньше (думаю и помимо 1 анте можно еще найти).
Но ни одной ситуации в которой у чипака было бы преимущество в игре с 1 призом ты не привел.
Ты не согласен, что в моем примере короткий всегда наживает (конкретно в эту раздачу) и его шансы всегда больше 1% ? Или ты не согласен, что в этой ситуации он что-то наживает с большого стека? -
-
-
xbapbapx, Я не видел турниров с 1 призом, но для такого турнира подходит наверное.
-
Soul,
Мне5 кажется я начинаю учиться читать у тебя между строк (но это очень непростая задачка, во время катки точно невыполнимая).
Как я понял ты хотел сказать, что несмотря на то, что чипак потеряет доли % в ситуации с 1анте, он при 2х и более призах наживет намного больше со среднего. Я правильно мысль понял? -
-
Цитата (xbapbapx @ 14.06.21)
Soul,
Мне5 кажется я начинаю учиться читать у тебя между строк (но это очень непростая задачка, во время катки точно невыполнимая).
Как я понял ты хотел сказать, что несмотря на то, что чипак потеряет доли % в ситуации с 1анте, он при 2х и более призах наживет намного больше со среднего. Я правильно мысль понял?Мне кажется я написал все очень четко и понятно. Разжевывать дальше мне не особо интересно, извини.
Я готов выступить судьей и вынести решение, если вы четко сформулируете о чем спор. Ибо вероятность занять первое место в турнире можно считать кучей разных способов и все они дадут разный результат. Какие-то способы будут более применимы на практике, какие-то дадут херовый результат. Но без уточнения формулировок спора дальше по сути обсуждать нечего.
-
xbapbapx, а где в условиях спора про турнир с одним призом?
Цитата (xbapbapx @ 12.06.21)
Я утверждаю, что: 1) Вероятность занять первое при одинаковом стеке будет уменьшатся при увеличинии кол-ва игроков (в частности при 70% стеке вероятность занять 1е будет уменьшатся при 3х, еще менее 70% при 4х итд). Ты говоришь, что вероятность занять 1е не изменяется и равна 70% хоть 2 человека в игре хоть 1000. Спорим на 1000$
Из условий спора ты должен доказать свое утверждение для любой структуры призовых, стеков и позиций, а тайлер должен доказать, что всегда именно 70%. В такой формулировке у вас расход, т.к. ты сам пишешь, что
Цитата (xbapbapx @ 14.06.21)
Ты привел ситуацию 70к,15к,15к- в ней возможна ситуация когда приза 2, что у чипака более 70% (особенно если призы большие, допустим их всего 2 и они 60 и 40% всего призового фонда, а блайнды не очень большие).- при 2х призах - подтвержу - такие ситуации возможны
Но если не вы не уточнили какой турнир обсчитываете, предлагаю тебе доказать своё утверждение это для такого гипотетического турнира, 3-мах, выплаты 1, 100, 50 или 0, 50, 100 за 1, 2, и 3место соответственно. И не нужно писать, что такого не бывает, формат не обсудили, а в оффе изи можно запустить турик в поддавки.
-
Цитата (Soul @ 14.06.21)
Мне кажется я написал все очень четко и понятно. Разжевывать дальше мне не особо интересно, извини.
Я готов выступить судьей и вынести решение, если вы четко сформулируете о чем спор. Ибо вероятность занять первое место в турнире можно считать кучей разных способов и все они дадут разный результат. Какие-то способы будут более применимы на практике, какие-то дадут херовый результат. Но без уточнения формулировок спора дальше по сути обсуждать нечего.
Ну просто ты все время говорил о турнирах с 2мя и более призами (причем несмотря на то, что в ноках больше 1го приза, там в основном все будут играть за 1е место) а я должен был об этом догадаться ( я в своем примере делил эти ситуации).
В общем пока предлагаю отложить. (мне нужно найти более математические аргументы подходящие к большинству турниров, а не только к их части). -
Цитата (Deore @ 14.06.21)
xbapbapx, а где в условиях спора про турнир с одним призом?
Из условий спора ты должен доказать свое утверждение для любой структуры призовых, стеков и позиций, а тайлер должен доказать, что всегда именно 70%. В такой формулировке у вас расход, т.к. ты сам пишешь, что
Но если не вы не уточнили какой турнир обсчитываете, предлагаю тебе доказать своё утверждение это для такого гипотетического турнира, 3-мах, выплаты 1, 100, 50 или 0, 50, 100 за 1, 2, и 3место соответственно. И не нужно писать, что такого не бывает, формат не обсудили, а в оффе изи можно запустить турик в поддавки.
На данный момент расход- я доказал свою точку зрения только для очень малой части турниров.
Для какой то части турниров (для фриз наверняка) доказательств, что есть ситуации где чипак теряет - недостаточно, так как будут ситуации где он наживает. И нужно либо доказывать, что он теряет больше либо чаще- либо другим путем доказывать.
Ну и мне кажется 1000 игроков все таки должна доказываться. -
Турниров Winner takes all полным полно. Я думал, что в споре рассматривается именно эта ситуация. В этой вариации короткий стек будет иметь преимущество.
Несложно доказать, что в ситуации 1-29-70, имеющий 1 блайнд будет выигрывать чаще, чем 1 из 100 турниров.
Но если призов 2 или больше - ситуация меняется, даже от процентов выплат - какие они 90-10 или 60-40%. Вы можете сказать, что ситуаций 90-10 не бывает - но в турнирах бывает так, что разница между 2 и 3 местом минимальна - а между 1 и 2 местом в 2 раза.
Если 2 победителя, скажем 65-35% - то имеющий 70% фишек будет брать 1 место больше 70%, так как большой стек будет оказывать давление на других.
-
Не понимаю о чем спор. В условиях пари сказано, что Тайлер считает, что у чиплидера всегда при любых стартовых расскладах вероятность победы = % его фишек. Повторюсь, это сказано в условии пари.
Соответственно нужно доказать, что существует хоть 1дна ситуация, где эта вероятность ниже.
-
Цитата (MaroonFive @ 14.06.21)
Но если призов 2 или больше - ситуация меняется, даже от процентов выплат - какие они 90-10 или 60-40%. Вы можете сказать, что ситуаций 90-10 не бывает - но в турнирах бывает так, что разница между 2 и 3 местом минимальна - а между 1 и 2 местом в 2 раза.
Если 2 победителя, скажем 65-35% - то имеющий 70% фишек будет брать 1 место больше 70%, так как большой стек будет оказывать давление на других.
Не всегда
зависит от блайндов, при стеке чипака 70к и блинах 4к+ у него скорее всего будет наоборот чуть меньше 70%, а у самого короткого будет больше чем % от всех фишек. Но с блинами от 200-400 до 500-1000 во фризах у чипака преимущество с такими выплатами. -
Цитата (Prooshift @ 14.06.21)
Не понимаю о чем спор. В условиях пари сказано, что Тайлер считает, что у чиплидера всегда при любых стартовых расскладах вероятность победы = % его фишек. Повторюсь, это сказано в условии пари.
Соответственно нужно доказать, что существует хоть 1дна ситуация, где эта вероятность ниже.
Ну как я понимаю наличие ситуаций где у чипака больше 70% то же подтверждает что Андрей не прав. Но и моей правоты не доказывает. То есть либо более серьезные аргументы, либо расход.
-
Наличие данного спора подразумевает что никто ранее не совершал симуляций подобного рода? За столько лет существования дисциплины и при финансовых возможностях огромных фондов никто не заказал такое исследование стоимости стеков и эффективности ицм модели?
Если так то первый фонд который сделает это потенциально получит очень большое преимущество (если сможет потом эти концепции имплементировать в игру своих лошадок достаточно грамотно)
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
xbapbapx, Интересно как можно прочитать мой ответ и решить, что я согласен. На 1 я отвечал уже и четко написал, что если считать как ты, то вероятность больше 70% бывает еще как. Про 3 нет однозначного ответа. Зависит от того какую математическую модель использовать. О чем я написал в самом первом комментарии.