-
-
-
almagro, извини, какой есть. Партнером по бизнесу никогда не был, потому и спрашиваю.
Можешь привести пример такого договора? на пальцах. -
hochunl5k,Цитата (hochunl5k @ 17.7.2019)
ShadowOfBeing, если ты рег мтт 2-5 $ и хочешь обучаться и расти, то может нужен а если ты рег 200 аби то зачем ? может ты скажешь что Ромеопро был бы счастлив работать на конюшню ? короче говоря шо нада ?
а если ты думаешь что у тебя ожидание сверх ебануто прибыльное то готов ты отдавать 20 % твоего профита за что, за тренера ? сколько стоит тренер 10 % 40 % твоего профита ? ? , тут прикол в том что люди не совсем уверены в своём ожидании ...... дальше сам додумай.
почти уверен что твой пост прям веет чем-то не очень приятным и ты хочешь доказать что пиздец как выгодно отдавать деньги а учитывая что ты можешь ещё в мейк нырнуть и ты не сможешь заработать то прям мечта.
Ты бы хоть мою цитату вставил, на которую отвечаешь, а то совсем непонятно о чём ты пишешь. После "может" должно стоять "бэкинг" ? А то я пару минут не мог понять, что ты имел ввиду. Всё думал "кому нужен" ? Нужен ли ты школе ?
В общем, приводи лучше цитаты, чтобы не ломать голову над смыслом твоего сообщения.
Если ты имел ввиду "если ты рег мтт 2-5 $ и хочешь обучаться и расти, то может БЭКИНГ ТЕБЕ И нужен а если ты рег 200 аби то зачем ОН ТЕБЕ ?", то:
1) если ты рег мтт 2-5 $ и хочешь обучаться и расти, то тебе нужен не столько бэкинг, сколько обучение и в целом постоянно плотно общаться с хорошими регами. А бэкинг кому-то НУЖЕН, а кому-то НЕ НУЖЕН, но это обязательная опция в школах, такая у них экономическая модель.
- плата за обучение (тренировки + вебинары + стримы и т.д.),
- за аренду программ и серверов для рассчётов,
- за доступ к конфе и любым чатам с обсуждениями любых околопокерных тем,
- скидка на проги если решил купить,
- партнёрка для поиска новых игроков/тренеров,
- лёгкие переводы денег между румами и платёжками
- помимо обычных тренеров есть ещё ментал коучи и даже штатный психолог с профильным образованием
- относительно быстрая раскрутка банкролла
- свои внутренние лидерборды с призовыми
Ты платишь за всё вышеперечисленное (всё это включено в сумму отката бэкеру с профита) и платишь постфактум, после выигрыша.
+ в дальнейшем опция стать тренером уже на зарплате в этой же школе
+ чисто психологически легче играть на чужие деньги, чем на свои, даже если по факту в обоих случаях ты должен играть в плюс, чтобы что-то выводить.
Если же ты всё скрупулёзно подсчитал и решил для себя, что выгоднее платить почасовку частным тренерам, создавать частные конфы, играть полностью от себя, либо искать частных бэкеров, покупать проги и подписки, ебаться с переводами своих денег из рума в рум и вообще быть эдаким волком одиночкой - да пожалуйста, вроде никто ни кого ни к чему не принуждает, каждый делает для себя выбор сам. Вроде наоборот в школы люди сами рвутся, никто их туда силком не тащит.
2) если ты рег АБИ 200, то и для таких ребят есть отдельные элитные школы, НО - большинство школ рассчитаны на регов с АБИ сильно ниже 100, в том смысле, что потолок обучения в школах условные АБИ 100, а скорее и ниже (как минимум из-за квалификации тренеров), т.е. выше тебя не вытянут. Есть парочка школ где обучают и регов АБИ 200, но сам понимаешь какие там тренера и какой там порог вхождения, не для простых смертных.
А вот про Ромеопро ты не заикайся, вполне возможно, что он и счастлив бы был работать на конюшню, но не как игрок, а как тренер. Естественно ему не нужен бэкинг на те лимиты, на какие могут себе позволить бэкать школы.Цитата
а если ты думаешь что у тебя ожидание сверх ебануто прибыльное то готов ты отдавать 20 % твоего профита за что, за тренера ? сколько стоит тренер 10 % 40 % твоего профита ? ? , тут прикол в том что люди не совсем уверены в своём ожидании ...... дальше сам додумай.
Ещё раз повторю: посиди посчитай поприкидывай сколько у тебя будет уходить по отдельности на всё, что тебе предоставляет школа и уже решай нужно тебе это за такую цену или тебе выгоднее будет самому по отдельности всё оплачивать. Я за то, чтобы человек взвесил все за и против; я не утверждаю, что школа это дар с небес и всем туда нужно идти.
Тут как раз всё сильно упирается в твоё ожидание. Если как ты пишешь сверх ебануто прибыльное ожидание - врядли это так, но если ты так считаешь, то наверно выгоднее от себя играть и либо крутиться с мелкого АБИ, откладывая по крупицам деньги на тренеров и банкролл для АБИ повыше, либо лезть в долги/кредиты.Цитата
почти уверен что твой пост прям веет чем-то не очень приятным
Хорошая формулировка "ПОЧТИ УВЕРЕН, что твой пост ВЕЕТ ЧЕМ-ТО НЕ ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫМ", звучит очень похоже на "ты еблан, я в этом почти уверен". Я без претензий, просто шуткую.Цитата
и ты хочешь доказать что пиздец как выгодно отдавать деньги а учитывая что ты можешь ещё в мейк нырнуть и ты не сможешь заработать то прям мечта.
Не хочу ничего доказывать, хочу узнать мнение человека (судя по всему ты ссылаешься на моё сообщение ему). А узнать его мнение хочу, чтобы дополнить картину, я не уверен на 100%, что знаю абсолютно всё (наоборот, уверен на 100%, что чего-то не знаю), поэтому интересно послушать человека с другой точкой зрения.
Про "нырнуть в мейк и не смочь заработать" не совсем понятно. Даунстрик он и в Африке дауснтрик, ему плевать играешь ты от себя, от бэкера, от школы, от своей мамы - это просто ожидаемая с какой-то вероятностью просадка на твоём долгосрочном плюсовом (или нет) графике. И если ты играешь от себя, то этот самый мэйк точно так же будет висеть на тебе, только он перестанет называться мейком, а станет называться кредитом/долгом друзьям/просадкой в твоих личных накоплениях. -
-
ShadowOfBeing,
- плата за обучение (тренировки + вебинары + стримы и т.д.) - именно за этим большинство идет в конюшню !
Все остальное, что ты написал высасоно из пальца !
переводы между румами, скидка на софт, относительно быстрая раскрутка БРа!! что за бред ?
Да, развиваться ты там будешь гораздо быстрее, подходящее окружение, тренера, психологи и т.д, все это збс !
Посчитай сколько нужно плюсовать в месяц, чтобы более менее себя чувствовать ? Примерно 3-4к, чтобы как-то прожить на 100.000р в месяц.
следующий месяц откатал в 0, получается что живешь уже на 50.000р в месяц. А если пол года катаешь возле нуля, то придется идти к нацайнику и просить 200$ на еду.
В разных конюшнях катал и для себя понял, что это ебаное болото !! Но также знаю многих ребят, которые играют и им все нравится ))) Пока не попробуешь, не поймешь твое это или нет. -
Как по мне руководителя "горцев" не красит данная ситуация, ничего он хорошего не показал в ней! Понятно что фонды,конюшни под 100% бекинга это бизнес, но всё же надо оставаться ещё и человеком! Я не говорю о том что присваивать чужие деньги это хорошо -это очень плохо! Вопрос в том что было бы интересно знать сколько Артемур принес прибыли им пока он был "на коне", если он как вступил в фонд и сразу начал им приносить минус, то вопрос совсем в другом -что они делали для того чтобы вывести его в плюс? И очень интересно спрашивал ли Артемур деньги на жизнь у руководства и что они ему ответили!? Ведь если у него единственная работа -это покер, то на что ему было жить в последнее время при таком мейкапе!? В банках кредиты точно не дадут тому кто официально не работает!
Для того чтобы выйти из мейкапа -конюшня понижала аби игроку, проводила доп тренировки и т.д?
И да, если покер в конюшни брать как за работу то и на жизнь при стрике надо бы какие то авансы давать, т.к. когда у тебя в голове "каша" что нет денег на жизнь и играя предфиналку дорогого турнира ты автоматом становишься нитом и принимаешь не совсем правильные решения в игре (ИМХО)
Но если всё же рассмотреть глубже то любой работодатель, если его не устраивает работник по каким то причинам то он вправе его уволить!
И не пойму для чего его держали с таким мейкапом они (руководство конюшни) -знали что у него сейчас стрик, а игра отличная или что?
Если игра у него на высоте то и на встречу надо идти тогда (ИМХО). Зачем терять такую "лошадку" которая принесет денег? А то что он выплатит предъявленный ему мейкап (или половина мейка) -это врятли с такой репутацией сейчас! Получается что из-за 300$ конюшня потеряла 19к$ -хороший бизнес
Любой бизнесмен вкладывая в дело понимает что прибыль он с первого дня не увидит, но он своим работникам платит, т.к. если не платить то кто будет работать на него?
Р/с Лично я тоже нахожусь в фонде, и я отыгрываю в месяц минимум 20+ дней по 50+МТТ за сессию, и так же попадаю в стрик, т.к. это у меня единственная работа то у меня нет возможности на стороне заработать или взять кредит! И когда у меня нет на жизнь денег то игра намного ухудшается в психологическом плане и начинаешь всё больше уходить в мейкап! Но мне повезло что мой руководитель более человечный и он мне выдает авансы записывая в ЛИЧНЫЙ ДОЛГ, а не в мейкап (т.к. я считаю это не правильно тот кто так делает) и у меня сразу в психологическом плане становиться легче и я начинаю "тащить"
(у меня есть семья которая меня "давит" если я не приношу денег -за кварплату, садик и т.д и естественно это очень мешает правильной игре!)совсем его не защищаю, просто высказал свою мысль! -
sega3005, это все конечно интересно, только почему вы все воспринимаете бекера как работодателя, если он им ни разу не является
-
Цитата (almagro @ 18.7.2019)
sega3005, это все конечно интересно, только почему вы все воспринимаете бекера как работодателя, если он им ни разу не является
ОН ЖЕ НЕ БЕСКОРЫСТНО ЭТО ДЕЛАЕТ, А ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ. Разве не так назвать его можно?
Если человек играет по фану то да-ни как нельзя назвать его работодателем, а если он работает на него и отрабатывает 1к мтт в месяц минимум то и можно назвать его работодателем, разве не так?
Бекер вкладывает свои деньги в оборот-это тот же бизнес!
Лично я отношусь к этому как к работе и поставленные нормативы от тренера Я обязан выполнять! я же не просто от "балды" кнопки жму на клаве. -
Цитата (sega3005 @ 18.7.2019)
ОН ЖЕ НЕ БЕСКОРЫСТНО ЭТО ДЕЛАЕТ, А ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ. Разве не так назвать его можно?
и что? игрок так же играет ради прибыли, так что аргумент странныйЦитата (sega3005 @ 18.7.2019)
Бекер вкладывает свои деньги в оборот-это тот же бизнес!
Лично я отношусь к этому как к работе и поставленные нормативы от тренера Я обязан выполнять! я же не просто от "балды" кнопки жму на клаве.
Бекер просто инвестор, а не работодатель, когда человеку нужны деньги на развитие бизнеса, он находит инвесторов, но они же не становятся его работадателями -
И не пойму в чём прям такая позиция не выдавать авансы на жизнь если это сильно нужно, ведь чтобы вести бизнес как по мне не только вложения в него нужны но и чтобы в команде которая на тебя работает была гармония(ИМХО)
-
almagro, это было бы так если например я на форуме или в оффе нашел бекера и он мне дал денег на игру, но это "конюшня", школа и как там ещё можно назвать, поэтому как просто бекер назвать нельзя, т.к. у них есть свои требования (по ЕВ по игре по опенам и т.д...) они обучают и требуют выполнения нормативов, а не просто дают деньги на игру! Требуют минимальное количество МТТ в месяц и многое другое, а просто бекер у которого ты взял деньги на игру он требовать от тебя врятли будет это -ему главное понимание того куда он вкладывает и в кого, какой будем возможный выхлоп от сделки.
-
Чтобы не флудить в этой теме, я её закончю с своей стороны тем, что выскажу свои мысли. Тем кто хочет войти в конюшню для начало узнайте какие отношения к игрокам в фонде и какие условия в договоре. Лично я опирался всегда от плюсов и минусов и у "горцев" для меня минусы перевесили все те плюсы которые там есть. Сам после заноса в начале года ушел в стрик на 5к$ (возможно игра плохая была, возможно просто стрик), и мне было иногда тошно играть из-за психологического давления со стороны семьи и давления денег, на данный момент у меня мейк остается около 500$ и личный долг 400$ (личный долг по авансам) и я очень рад тому что наш руководитель дорожит своими игроками (работниками)!
Всем добра! -
-
Выбор идти в конюшню/ к бэкерам или играть от себя - это всегда только вопрос выгоды.
Возьмем вот такого игрока в пример с бр 1к
Вариант 1. Он играет от себя аби 4-5
плюсы:
1. 100% профита себе (1.8 доллара с турнира)
2. Нет обязательных условий по наигрышу, тренировкам и прочее
3. Диспа меньше (выше рой - меньше диспа)
минусы:
1. При неудачном ране в 1-2 недели можно уронить аби в два раза, профит сразу падает
1а. При потере половины бр психологически играть тяжелее, начинают давить деньги -> начинаем играть тайтовее/пассивнее, рои падает
1б. Есть неиллюзорная вероятность просто закататься и остаться ни с чем
2. Игрок в условном вакууме, тренируется сам, допускает ошибки, на которые ему никто не укажет, переносит эти ошибки в игру
Вариант 2. Играет от школы аби 20. Можно плюсы и минусы выше просто инвертировать.
В итоге
От себя имеем 1.8 доллара с турнира, от школы имеем примерно те же 1.8 доллара с турнира НО:
Ты варишься в реговской тусовке, общаешься по поводу сдач, считаешь, ходишь на тренировки, при желании - можно поныть и выговориться и получить какую-то поддержку, есть какой-то соревновательный момент, который дополнительно тебя может мотивировать. Независимо от результата сессий ты не падаешь по лимитам вниз, у тебя стабильная сетка и расписание. Ты играешь в составах сильнее, и это лишний раз мотивирует заниматься и расти, нежели когда ты играешь аби 5 и каждый день садишься собирать комбинации.
Теоретический минус - вот такие ситуации, как в теме. Но есть же множество вариантов: Занять у кого-то в оффе, продать что-то необязательное (у меня был момент, когда продали телек - с голода не умер, и восстановился), найти какое-то краткосрочное занятие, в котором можно заработать на еду (разгрузить вагон, настроить/починить кому-то комп, побомбить недельку если тачка есть, дать кому-то тренировку), в конце концов сказать об этом школе, мол, и правда нет денег даже на еду. Не думаю, что хоть какая-то конюшня откажет при нормальных человеческих отношениях одолжить сумму, которая меньше 50% ежедневной загрузки в личный долг или в мейкап (умножить сумму на два).
Кто-то считает это унизительным, но я не считаю. Надо понимать, что неприятные отрезки в жизни случаются у каждого, и иногда это просто "не повезло", так бывает, и ничего с этим не поделаешь. Неприятно - да, но стесняться и стыдиться этого мне кажется глупо. -
AntiMEHT, какое то странное сравнение двух вариантов. Почему ты не учитываешь в нем, что у игрока есть возможность подниматься по лимитам и так же увеличивать свое ожидание?)) Как будто его кто то посадил на цепь каждый день катать аби 5)
-
Я это не учитывал, потому что расти можно в обоих вариантах
-
AntiMEHT, ты видимо меня не понял, почему в твоем рассуждение рег с аби 5 по мановения палочки имеет такое же ожидание вдруг на аби 20, там что подпись на контракте что ли моментально так скил прокачивает? Почему мы имеем такие то исходные данные? Вот я и говорю если он имеет скил на аби 20 при вводных данных кто ему мешает подняться туда и иметь 3.6 доллара с турнира?
-
Решил всё же написать пост, но не для того, чтобы продолжить дискуссию на эти темы. По своему многолетнему опыту читателя, а некогда и писателя Арбитража, знаю, что какой-либо пользы от дискуссий в этом разделе нет. Ударяться в базовый ликбез на тему бекинга, и объяснять, как работают подобные бизнес проекты мы не будем, так как это не имеет отношения к этой теме. Просто попытаюсь адресовать большую часть высказанных аргументов/вопросов/комментариев по существу данной темы.
1. Мы не "идём на принцип", прерывая сотрудничество с нечистоплотным игроком. Честность и чистая репутация - это основополагающий принцип всего нашего проекта, поэтому у нас нет терпимости к людям, которые нас обманывают и берут без спроса наши деньги на свои личные цели.
У нас были случаи нарушений, которые мы прощали нашим игрокам и давали "второй шанс" больше, чем один-два раза, но это происходило только в тех случаях, когда человек сам признавался в своём проступке, раскаивался в нём и изъявлял сильное желание оставаться в рядах команды.
ТС мало того что не проявил ничего из вышеперечисленного, но ещё и показал полную безответственность, как человек, по его собственным словам "забыв совершенно написать" кому-либо из нас. Также, у него был хороший шанс признать свою ошибку при неоднократном личном контакте с нами во время командной встречи всего через месяц после факта присвоения денег. Тем не менее, он выбрал этого не делать или снова просто "забыл".
Если вы хотите, чтобы такой игрок оставался в вашей команде, мы - нет. Не говоря уже о том, что это было бы несправедливо по отношению к другим игрокам, многие из которых попадали в такие же ситуации, как Артём, но выбирали другой способ их решения.
2. Мы прекрасно понимаем эффект дисперсии и то, что иногда игрокам тяжело сводить концы с концами, и всегда стараемся войти в их ситуацию и помочь, чем можем, когда они приходят к нам. Да, мы уже давно не даём деньги просто так "в долг", потому что увидели, что со временем это загоняет игроков в ещё более глубокую дыру финансово и психологически. Получение денег при любом исходе не даёт никаких плюсов: не мотивирует игрока работать усерднее и стараться больше, а порою даже демотивирует и расхолаживает.
Поэтому мы решили разработать систему помощи тем, кто в этом нуждается, таким образом, чтобы игрок был мотивирован работать и развиваться, при этом получая средства на существование. Это частичная заморозка мэйкапа, где игрок может взять аванс в $200 себе на жизнь при каждом заносе $1000+, о которой выше упомянул allianze.
Артём мог не знать об этой системе в марте (в следствие своей же невнимательности, так как каждый, вступающий в команду получает инфо пакет, где она описана), но на той же командной встрече мы подробно о ней говорили, и он точно знал о ней в тот момент, но опять же не предпринял никаких действий.
3. Мы взяли Артёма в команду чуть более полугода назад, как перспективного игрока, с хорошим послужным списком и чистой репутацией, и он почти сразу попал в даунстрик (из-за дисперсии или плохой игры мы не могли точно определить, из-за недостаточной дистанции), кстати, выиграв в первый же день сотрудничества больше $6000. По мнению его тренеров, он играл хорошо, но ему не складывалось, так что у нас не было никаких причин и мыслей прерывать с ним сотрудничество на данном этапе, так как у него ещё не было шанса раскрыться и внедрить в игру те навыки, которые он получал, обучаясь у нас. Поэтому те, кто думает, что мы "просто нашли повод, чтобы избавиться от игрока и повесить на него большой мэйкап", не слишком хорошо знают нас, наши жизненные позиции, и также не особо понимают, как работает этот бизнес.
Да, мы прекрасно понимаем, что расставшись с ним, у нас меньше шансов получить деньги быстро или получить полную сумму долга вообще, чем если бы мы дали ему шанс продолжать обучаться и играть от нас, но по причинам, которые я описал выше, мы не хотим это делать.
Хотел бы добавить, что удивляет отношение тех, кто поставил плюсовые рейтинги в профиль ТС на основании данной темы. Хочется надеяться, что не все были в курсе деталей и личностных качеств ТСа, описанных выше. У меня также сложилось положительное впечатление от личного общения с ним до нашего сотрудничества, но, к сожалению, некоторые качества не проявляются при поверхностном общении в контексте оффлайн серий.
К слову, даже украденные $300 до сих пор не были возвращены и намерений и сроков возврата ТС не озвучил.
P.S. Бывшие и нынешние члены команды, можете высказаться, если будет желание, и опровергнуть/подтвердить что-либо из написанного мною выше. -
Всем привет, был в команде 2 года, с начала ее основания.
От себя могу сказать, что админы всегда шли навстречу игрокам в различных ситуациях, будь то проблемы финансовые, либо связанные с тем, что игрок не отыграл необходимые 400 турниров за месяц - всегда можно было договориться (сам в августе 2017го года сидел без денег в мейкапе, попросил заранее попилить скопившийся рейкбек на старзах (350$ вроде) и получил инстакол от Паши Векслера).
Думаю, что тут самое главное - самому донести информацию о какой-то проблеме или даже косяке (увы, ошибаться могут все), а не чтобы это случайным образом узнавалось через третьих лиц или рандомный аудит.
И команда - это не каторга, как тут некоторые пишут, а взаимовыгодное сотрудничество, и у игрока в нем куча плюсов (знаю не понаслышке!)
Всем пис!
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Таким образом хоть средства останутся у команды.