Nice to hear that!
Статистика
Всего постов
1761
171,737 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| M45PL | 175 |
| Julio | 169 |
| Shuller_A1t | 69 |
| bolivar1997 | 35 |
| Citron | 29 |
-
-
По первому пункту. Почему РТ и ХМ считают неверно.
Вот смотри какая ситуация, для простоты возьмем холдем.
В раздаче три игрока - А (100 бб) , В (100 бб) и С (100 бб)
У игрока А - АА
У игрока В - Кx
У С - неважно что.
На флопе АКК игрок А пихает свои 100 бб, В и С - колл.
На терне К игрок В пихает, С - колл.
Вскрываются - у игрока В - каре, он победил.
Теперь давайте делить ЕВ. Мы знаем, что ЕВ игроков в сумме должно составлять 100%.
Игрок А говорит - эй, ребята! Я пихал старший фулхауз. И если ни у кого не было каре на этот момент (а его ни у кого не было) , то мне полагается процентов 95-97 от ЕВ.
Игрок В говорит ему - пошел ты нахуй. Я пихал каре королей. И если ни у кого не было каре тузов (а его ни у кого не было) , то мне полагается 95 % от ЕВ.
Как решают эту ситуацию ХМ и РТ? Они просто начисляют ЕВ по итогам раздачи. То есть 100% дают игроку В, а игроку А - 0% ЕВ.
Мало того, что они обижают игрока А, на самом деле таким образом портится общая линия ЕВ для игроков А и В (чего Машина никак понять не может).
================
Чтобы это понять , рассмотрим чуть другую ситуацию, а точнее две раздачи.
Пусть В и С запихиваются на терне с шансами 50 на 50. Пусть играется две раздачи. И пусть (правильный ГСЧ!!!!) в раздаче 1 победил В, а в раздаче 2 победил С.
То есть все ровно.
Но если к примеру в раздаче 1 был коротыш, который запихнулся на флопе, это будет означать, что по правилам ХМ и РТ эти убогие проги нарисуют игроку В 100% ЕВ, а игроку С - 0%. То есть у В будет + 100 бб ЕВ, а у С будет минус 100 бб ЕВ.
Во второй раздаче, в которой А не будет, они нарисуют обоим по 50% ЕВ, то есть по нулю бб
В результате этого у игрока В зеленая линия будет на нуле (одну раздачу выиграл одну проиграл) , а оранжевая линия будет на плюс 100 бб
А у игрока С зеленая линия будет тоже на нуле, а оранжевая будет на минус 100 бб.
Получается очень интересный эффект. Из-за присутствия коротыша в первой раздаче, у игрока В будет на графике недодача в 100 бб.
А у игрока С - передача в 100 бб.
Хотя на самом деле никакой недодачи и передачи нет. Таким образом, если у В и С в дальнейшем будет справедливейший ГСЧ, все равно у них никогда не сойдутся зеленая и оранжевая. Дистанция ничего им "не вернет".
Самое что интересное -
Каким бы ни было реальное соотношение ЕВ в данной раздаче, ХМ в любом случае нарисует игрокам В и С недодачу и передачу на весь стек (100 бб)
Таким образом - чисто для себя - каждый игрок может сделать пометку - чем больше он сыграл раздач в подобных условиях (один игрок запихнулся на ранней улице, а другие игроки продолжили вкладывать деньги на поздних улицах) - тем с большей вероятностью оранжевая линия будет показывать хуйню.
Теперь отдельно о том, чего Машина не понимает. Мы увидели , что ОДНА такая раздача способна исказить линию ЕВ на 100 бб-шек.
Допустим, у игрока "настоящее" ЕВ показывает + 5 бб\100.
Допустим, у нас будет ОДНА "искажающая" раздача на тысячу рук (это немного, на самом деле их больше).
+ 5 бб на 100 рук - это + 50 бб на 1000 рук. Теперь применяем одну "искажающую" раздачу (напоминаю, что она искажает на весь стек - то есть на 100 бб)
И вуаля. У него было ЕВ + 50 бб, стало -50 бб на тысячу рук.
Вывод:
1 (ОДНА) подобная искажающая раздача на 1000 (тысячу) рук. перекраивает линию ЕВ из + 5бб\100 на -5 бб \100 одному игроку и наоборот - вместо минус пяти бб плюс 5 бб другому игроку.
То есть одна раздача на тысячу способна профитного игрока превратить в сливальщика, а сливальщика - в профитного.
И какой мудак после этого будет доверять линии ЕВ ? Я знаю, какой :) -
Ну и теперь как из этого дерьма выбираться.
1. Можно (нужно!) с большой опаской подходить к оранжевой линии, понимая, что она может круто врать. очень круто врать.
2. Можно - для фанатов - удалять такие раздачи из базы. Хлопотно и геморойно.
3. Ну или как я - просто забить на оранжевую, понимая, насколько она лжива.
Собственно, очень часто (почти всегда?) "недодача" и "передача" зависят не от недодачи и передачи, а от :
- 1) стиля, в котором играет игрок , насколько тайтово или лузово он пихает.
- 2) стека, с которым играет игрок - насколько он выше или ниже среднего.
Я например, когда играл зум укороченным стеком (не докупался до максимума после каждой раздачи) , то у меня была "передача" - зеленая выше оранжевой.
Потом начал докупаться после каждой раздачи , плюс играть расширенным стеком до 300 бб - тут же началась "недодача" - оранжевая выше зеленой.
Все это - хуйня, и никакого "истинного винрейта" оранжевая не показывает.
Все это понимают создатели трекинговых программ.
И они знают способ, как это обойти, только им пока что лень.
Нужно считать ЕВ на каждой улице, если известны карты.
Например, игроки А и В вложили на префлопе по 3 бб, было соотношение 67% на 33% - значит, в зачет ЕВ игроку А пойдет 4 бб, а игроку В пойдет 2 ВВ.
На флопе было соотношение 30 на 70 и они вложили по 20 бб (всего 40 бб)
Значит, игроку А в ЕВ пойдет 40 * 0.3 = 12 бб, а игроку В в ЕВ пойдет 40* 0.7 = 28 бб
Суммируем эти ЕВ бб по всем улицам - получаем истинный винрейт.
Да, и таким образом будет решена другая проблема, которую все знают - когда чувак с ФД коллирует не по шансам потбет, оставляя в кармане парочку бб, ему доезжает флеш, он доставляет на следующей улице 2 бб и мало того, что выигрывает раздачу, так еще и грабит своего соперника на полный стек ЕВ.
Такой расчет (по улицам) решит почти все проблемы с оранжевой линией, кроме одной - карт неизвестного игрока, который заколлировал флоп, а на терне выбросил. В таком случае трекинговые программы тоже будут подвирать, но это - гораздо меньшее зло по сравнению с тем, что я описал выше.
Все. -
Нет повести печальнее на свете, чем спор с господином Хулио о ЕВехе -
Эта концепция напоминает концепцию "долларов Склански" - если кто-то об этом читал.
Раньше по НЛХ была такая прога , называлась TRUE EV - она как раз подсчитывала ЕВ по каждой улице.
Но создатели этой проги ее продавали занедорого, прогу хакнули, потом перестали покупать...в общем прога пропала, а жаль.
Следы этой программы можно увидать вот тут например
https://pokerenergy.net/true-ev/ -
-
Julio, Ответ превзошел мои ожидания. Добавить тут нечего, о долларах Склански слышал- мол мы инвестируем на будущее(по простому).
Осталось только допилить разрабов чтоб внесли изменения по улицам. Ну а по факту мне то всегда пох было на желтую)))) Кушать домой она не принесет,другое дело ЗЕЛЕНАЯ.
Огромное спасибо за ответ, я так думаю он был полезен многим читателям. -
Просто ситуация когда шорт на флопе запихнулся на 20% а 2 игрока еще играли и наши сеты к примеру хлопнули флешом то мы по ЕВ всегда в ж-пе.
А таких ситуаций на регулярных столах очень много. -
ShulleR221, очень давно ты у меня был помечен слабым регом(когда и сам то не умел толком играть).очень рад поменять своё мнение.
естессно подписался! -
Интересует еще одна концепция limp или Raise??
-
Кстати только сейчас заметил в твоем скрине цену 34к грвны, это именно на твой системник или просто какой то левый товар боком зацепило? просто я хз 34к грн это около 1200-1300 у.е. не дохуя ли для рега пло5?))) Все таки зря ты взял готовую комплектацию, еще раз повторю, лучше задай задачи и тебе тут на форуме подберут нормальную сборку гораздо дешевле -
Та поздно уже.. Машинка за 34к.гр. 1250 убитых энонов. Дорого. ... но инвестировать в более слабый еще дороже.... этого на 4 года точно хватит
-
Цитата (ShulleR221 @ 19.3.2019)
Julio, Ответ превзошел мои ожидания....
Огромное спасибо за ответ, я так думаю он был полезен многим читателям.
Нет, не будет.
Есть несколько человек, которые понимают все плюсы и минусы оранжевой линии.
И есть игроки, которым вбили в голову две "истины".
1. Оранжевая линия есть "истинный винрейт" , очищенный от фактора везения-невезения.
2. На большой или огромной дистанции оранжевая совпадет с зеленой.
Собственно, не верно ни первое ни второе, но они все равно твердо верят.
На этом предлагаю закончить, тк вроде все обсудили (еще раз)Цитата (ShulleR221 @ 19.3.2019)
Интересует еще одна концепция limp или Raise??
Ну тут разногласий нет ни кого. Лимп допустим только в цепочку.
Где-то у Казино Крайм (автор Квик Пло Про) я читал рассуждения о том, почему не то, что лимп, но даже опенрейз в 3 бб в общем случае хуже опенрейза в 3.5. бб -
Еще раз повторяюсь, ты бы инвестировал в более сильный дешевле, если бы придержал коней... на 4 года... ну тогда я точно не зря здесь пишу об этом, плюс и те кто читают это прислушаются, так что извиняюсь за оффтоп без покера...
я свой собирал в 2012-13(данные с заказа на розетке точно не сохранились) ну короче до кризиса, и мне вышла моя сборка чуть дешевле 1к реально хз почему заказ не сохранился что б посмотреть точно... так вот сейчас начало 19го года и у меня все летает, с покером проблем нету, игры играю всякие баттлфилды последнии и тд без всяких проблем... а у тебя в сборке не указано даже что туда впихнули, как думаешь: есть у розетки мысли: в такие готовые сборки пихать, то что особо розницей не берут?
Все закруглился)
Просто через 4 года когда будешь играть выше и решишь менять комп вспомни про это... если конечно еще не на заводах будем))) -
Новый комп- как новая баба, всегда хочется и мотивирует
-
хаха, ну то есть ты нашел себе бабу на 4 года, не видя ее, не зная ее, и вообще с 4ым размером, а тебе со вторым бы, чисто по совету подруг ее, и ебаться тебе с ней еще 4 года, а она тебя уже достала после полугодия отношений
-
По отзовам хорошая) Так как для меня новая, жарить буду по максимуму
-
Но старушка пока еще не подводила)
-
Но перед этим была не очень сессия)))
И под конец дня мега АП +3ББ чистой прибыли!!
Но на общий винрейт этих две сессии особо не повлиялиattachment=682076:Общая.png]
Не всегда же лопатой
-
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.