Теория игр

Obsolete, на сколько я понял в управлении ТС не участвовал, управляли Ваня и Люда, так вот если они создали структуру которая зависит от 1 тренера, кто виноват? Тренеру теперь что делать?
Если вся стоимость школы зависит от ТСа, тогда почему у него 45% а не 90? Неужели они думали что ТС их всю жизнь тянуть будет, так нигде не бывает.

Цитата (nice2meet885 @ 18.10.2017)
Так как блог называется Теория игр попробую раскидать спот про подход к жизни и работе по ГТО.

Напишу исходные данные как я из вижу.
Первое - Что такое деньги? По-большому счету деньги - это свобода и дополнительные возможности.
Второе - Какая цель в жизни у всех? По большому счету быть счастливым. Это конечная цель любого человека и все что он делает - делает исключительно чтобы достичь этой цели.
Даже если он к слову повесился, то для него это было действие которое по его мнению максимально приближает его к счастью, так как другие опции для него намного хуже.

Тоесть когда человек работает чтоб заработать деньги на тачки - Если перефразировать , то он инвестирует свою свободу и возможности которые у него есть сейчас, чтобы получить в дальнейшем возможность иметь еще больше свободы и возможностей.

И тут как будто бы три расклада -
1) Вы безумно кайфуете от своей работы , и паралельно получаете еще доп возможности для реализации в дальнейшем.
Тогда вы катаете в дикий плюс , и ваша позиция очень имбовая. Типа 1+1= 2
2) Вы воспринимаете работу как работу, но уверены что допольнительные возможности которые вы получите в виде денег, отобьют то время и усилия которое вы потратили - 0+1 =1. Вы до сих пор катаете в плюс и в принципе не самый плохой расклад.
3) Вас либо бесит ваша работа, но обажаете тачки которые вы купите, либо вы ОК с работой, но разочаровывайтесь в дивидендах которые дают деньги. (-1) + 1=0 0+0=0

Есть еще варианты где вам не повезло и вообще умудряетесь катать в минус. Во всех трех случаях вы явно делаете что-то не то. И часто вы не хотите отойти от нулевой схемы и попробовать плюсовую( к примеру начтаь делать то что вам намного интереснее,
но получать меньше денег, или банально работать в 2 раза меньше , но больше инвестировать появившееся свободное время в вещи которые вам по настоящему нравятся), либо из-за уверености что сейчас нужно много поработать, а потом все будет охренительно,
в глубине души понимая что это не так. Либо потому что боитесь терять деньги, так как социальная установка что чем больше денег тем вы счасливее и им виднее.
Ведь если подумать вкладывать свои ресурсы в материальные ценности пиздец как не выгодно. Если вы купите скажем новый телефон о котором давно мечтали, то в начале он вам принесет много положительных эмоций.
Однако спустя год телефон останется по сути тем же, а положительный эмоции куда то делись. Из чего можно сделать вывод что счастье не в самих вещах, а в вашем отношении к этим вещам.

Не хотел вначале кидать такое полотно, но да ладно. Если заминусуют, то намек будет ясен и будем больше о покерном ГТО

Согласен с постом все правильно и более менее честно описано.
Но вот есть одна загвоздочка. Это мысли с точки зрения состоявшегося человека. Человека который может себе позволить делать то что хочет.
Я к примеру не скажу что могу делать что хочу. Или же даже не уверен в том что хочу делать...
Единственно в чем я уверен, что я могу зароботать в данный момент за 120 часов на 15ках около 1300$ , что после даже отката больше чем я бы смог зароботать на офисной работе. Я живу в Воронеже и ср З/п у нас 20-25к р, И 40-50к р можно зароботать работая очень едреной работе, работая каждый день по 10-11 часов не считая дорогу.
Я бы хотел иметь возможность содержать не только себя но и свою будущую семью, а средняя минимальная потребность семьи из 3х человек это 45к и это реально скудное существование на то что мин надо и не больше.
Поэтому такие отвлеченные разговоры об счастье и справедливости очень красивы, но нереалистичны.
Тоже захотелось высказаться по этому поводу, свое мнение, ведь в последнее время и вправду незнаю что и зачем я действительно делаю, единственно что осталось в серьезных и желаемых целях добиться таки 100го лимита, но несбалансированным образом жизни работы и отдыха загнал себя в опатию.

Цитата (vadik @ 19.10.2017)
Obsolete, на сколько я понял в управлении ТС не участвовал, управляли Ваня и Люда, так вот если они создали структуру которая зависит от 1 тренера, кто виноват? Тренеру теперь что делать?
Если вся стоимость школы зависит от ТСа, тогда почему у него 45% а не 90? Неужели они думали что ТС их всю жизнь тянуть будет, так нигде не бывает.

Бывает, в жизни такое сплошь и рядом, иногда заканчивается конфликтом иногда нет, в любом случае бизнес построенный на одном спеце очень распространенное явление. Причем в случае конфликта часто в жопе оказываются обе стороны. Спецу не хватает навыков в управленке и маркетинге, а управленцам спеца...

nice2meet885, как ты думаешь сколько примерно времени обучения надо чтобы подняться до 100го лимита с нуля. Начальный уровень примерно плюсового игрока снг по 1.5 доллара или кэш нл2.

Цитата (vadik @ 19.10.2017)
Obsolete, на сколько я понял в управлении ТС не участвовал, управляли Ваня и Люда, так вот если они создали структуру которая зависит от 1 тренера, кто виноват? Тренеру теперь что делать?
Если вся стоимость школы зависит от ТСа, тогда почему у него 45% а не 90? Неужели они думали что ТС их всю жизнь тянуть будет, так нигде не бывает.

Цитата (nikolay @ 19.10.2017)
Бывает, в жизни такое сплошь и рядом, иногда заканчивается конфликтом иногда нет, в любом случае бизнес построенный на одном спеце очень распространенное явление. Причем в случае конфликта часто в жопе оказываются обе стороны. Спецу не хватает навыков в управленке и маркетинге, а управленцам спеца...

Я, наверное, не доостаточно ясно выразился. Мне в этой ситуации совершенно нет дела до школы, бизнеса и конкретных людей.
Мне интересно, что было объявлено, что у этой модели есть вот такое справедливое решение, и мы дальше продолжаем, как будто оно так и есть, в то время как весьма спорно, что это решение корректно.
Меня это беспокоит в том же ключе, как если бы я услышал фразу "у этого квадратного уравнения три корня, и поэтому предлагаю сделать вот так и вот так, и всем будет хорошо".

Конкретную ситуацию со всеми человеческими факторами нет интереса обсуждать, и здесь могу только пожелать ТС сжечь поменьше нервов.

Цитата (Obsolete @ 19.10.2017)
Привет
В своем посте ristar отметил почему предложеный "справедливый" расход по схеме "рулетка-аукцион" не может является моделью справедливой дележки в вашем случае. (Стоимость школы не фиксирована, а зависит от твоего в ней участия, а мы пытаемся делать вид, что для школы с тобой и школы без тебя есть единая цена). У них есть опция поднять цену, которую не совсем ясно, как можно стратегически использовать.
Я тоже хотел написать об этом, но ristar меня опередил, и пока не вижу твоих комментариев на эту тему и даже плсика к его посту.

Можешь прокомментировать?

За плюсики извиняюсь, ща все исправим) ristar действительно очень четко все описал. Я вижу эту ситуацию так:
У Вани реально херовая ситуация - Либо покупать школу за дорого ( потому что без меня ее цена намного ниже),
Либо продавать ее за дешево, не смотря на то, что условия казалось бы зеркальные.
По человечески я в выигрыше в обоих ситуациях ,а Иван в проигрыше. Но ИМХО если смотреть на нее в таком ключе, то мы можешь так сказать разобрать не только постфлоп , но и префлоп.
Справедливы ли партнерские отношения , где если один партнер уходит то школа несет огромный ущерб, а если другой то школа либо вообще не несет ущерб , либо начинает приносить еще больше дохода? Правильно ли это, учитывая что их доли 45 на 55 в пользу последнего?
При этом можно сказать, что я сам на них подписался, и это абсолютно верно. Однако причина, почему я подписался на них заключается в том что я рассчитывал ,что Ваня возьмет всю Административную работу на себя, а я буду только заниматься обучением. Он явно не справился со своей работой.
Я несу как акционер ответственность за все косяки Гиперскул, это само собой.И то, что я решил, что Ваня будет хорошим администратором - Моя ошибка, за которую я сейчас норм так заплатил. Но продолжать дальше работать строго в минус тоже не вижу смысла.

Я не считаю правильным справедливо делить заведомо несправедливое партнерство. Тот факт что Ваня сейчас в менее выгодном положении, исключительно его вина как мне кажется. Типа когда мне выгодно все делим по закону, а когда нет давайте по справедливости.

Но ты прав что справедливость - это субъективное понятие, поэтому я просто пишу как я это вижу, естественно по хорошему надо выслушать Ваню, прежде делать выводы кто из нас прав.

Сегодня я выслал им максимально подробно расписанное предложение о покупке и продаже, так как понятно что на аукцион они не пойдут.
Тот факт что большинство игроков могут уйти ко мне( что как бы потенциальный эксплойт с моей стороны), компенсирую тем что они получат аффилейтку, софт , пул и еще всем их студентам я буду по 8 часов видео бесплатно кидать в месяц.
Надеюсь , что скоро получу ответ.

Чисто гипотетически- был ли смысл вообще отдавать долю "Администратору" ? Не проще было нанять человека за зарплату,которого в любой момент можно было бы спокойно уволить? И уверен что изи мог бы найти хорошего специалиста с удалённой работой и хорошей з/п. Ведь для администрирования не обязательно хорошо играть в покер.

Цитата (mont3ki @ 19.10.2017)
Чисто гипотетически- был ли смысл вообще отдавать долю "Администратору" ? Не проще было нанять человека за зарплату,которого в любой момент можно было бы спокойно уволить? И уверен что изи мог бы найти хорошего специалиста с удалённой работой и хорошей з/п. Ведь для администрирования не обязательно хорошо играть в покер.

У Вани был доступ ко всем финансовым делам. Хотелось бы чтоб этим занимался человек которому ты на 100% доверяешь. На тот момент так и было, и я готов был потерять много ЕВ, чтоб быть уверенным что школа в надежных руках.

готов учиться в спины 100$.как связаться?

Цитата (nice2meet885 @ 19.10.2017)
У Вани был доступ ко всем финансовым делам. Хотелось бы чтоб этим занимался человек которому ты на 100% доверяешь. На тот момент так и было, и я готов был потерять много ЕВ, чтоб быть уверенным что школа в надежных руках.

В теории вся касса и расчёты могут проходить через тебя- предполагаю что в месяц это будет занимать 4-5 часов от силы. Администрирование на мой взгляд же заключается в поддержке связи с игроками,объяснениями правил итд итп.
Я не пытаюсь донести до тебя какую-то мысль,скорее сам пытаюсь разобраться как быть в таких ситуациях(гипотетически).
Спасибо за внимание,гл.

poet, Хуевый с тебя ученик видимо получится, раз даже не нашел как связаться :)

Цитата (Samsonoff @ 18.10.2017)
Привет, что думаешь? https://gizmodo.com/

Xrabreneca

Цитата (poet @ 19.10.2017)
готов учиться в спины 100$.как связаться?

интересно как они это делают))первым сообщением на форуме находят такие блоги

Senseless708,

Цитата (Senseless708 @ 19.10.2017)
интересно как они это делают))первым сообщением на форуме находят такие блоги

Да легко )) спинщику (до этого не особо активному на форумах) кто-то скинул ссылку на блог Фила ;)

Филипп, желаю тебе наилучшего разрешения этой ситуации, надеюсь, так и будет )

Хотелось бы продолжить тему ГТО. Как правильно было замечено, многие вообще до конца не понимают что это такое.
Одно из самых понятных для меня обьяснений было у Бена Сульски. "ГТО - Это макс.эксплойт( самая прибыльная страта) против идеального(всезнающего) соперника"
Иными словами против человека, который читает ваши мысли, самая плюсовая стратегия - это не пиздить.

К примеру нам с другом нужно поделить пирог на попалам, и мы договорились что я буду резать, а он выбирать. Друг любит поесть и всегда выбирает кусок по-больше.
Для меня ГТО - разрезать пирог идеально, чтоб у него не было преимущества от игры в позиции. При этом если я знаю что друг суеверный , и всегда берет кусок который с левой стороны,
то я могу разрезать 40 на 60, понимая что он из-за своих предрассудков все равно возьмет слева. Но если разрежу 10 на 90, то суеверие суевериями, а есть шанс что он не выдержит
и схватит тот что справа.
Это пошел "левелинг" , и всеми любимые эксплойты.
Сделал такое вступление , потому что захотелось поделиться одной интересной задачкой, которую я решал когда только начинал разбираться в эквилибриумах.

Возьмем всем известную игру - Камень, Ножницы, Бумага.
ГТО в ней будет для игрока показывать 33% камень, 33% ножницы и 33% бумага.
Такую стратегий невозможно заэксплойтить, но увы с ней невозможно ничего и выиграть - ЕВ=0.
К слову это не означает,что играть по ГТО значит играть в 0. ПРосто у этой конкретной игры такое решение.
ГТО шахмат или покера против неоптимального соперника будет иметь ЕВ выше нуля.

Однако что если вы играете против соперника который в 50% обязан показывать камень, а в 50% - что захочет.
Типа флипает монетку , но вы ее не видете,если выпал орел - то обязан показать камень. Если решка,то на выбор,если хочет может тоже камень показать.
Какая тогда оптимальная игра для нас (PLyear1), если Player 2 очень умный и не смотря на ограниченность в стратегии будет пытаться играть оптимально.
Интуитивно хочется сказать - "Ну там как минимум 50% камень, значит буду всегда показывать бумагу, изи."
Но наш опп не тупой и контрит нас, показывая 50% камень и 50% ножницы и мы играем в ноль.
2 Итерация - Мы контрим его и показываем всегда камень, а он контрит нас в свою очередь, показывая 50% камень и 50% бумагу.
Как выйти из этого порочного круга и найти ГТО, страта при которой не важно что длает PLayer 2, Player 1 будет зарабатывать деньги?
Также какое ЕВ оптимальной стратегии у Player 1.

Сделаю "мини фриролл" - кто первый напишет правильный ответ с объяснением получит 15$ на ПС. Только прячьте в спойлере ответ плиз - чтобы тем, кто хочет подумать самим не мешать.

Цитата (Allegra @ 19.10.2017)
Филипп, желаю тебе наилучшего разрешения этой ситуации, надеюсь, так и будет )

Спасибо большое!

Цитата (nice2meet885 @ 19.10.2017)
Цитата (Samsonoff @ 18.10.2017)
Привет, что думаешь? https://gizmodo.com/
Xrabreneca

Неужели только 1 человек знает кто такой xrabreneca? Довольно острая тема на самом деле - прямо куча официально забаненных ботоводов сидят на еврорумах и отжали себе половину лобби ХА. Сука, все знают что они играют с ботами, потому что многие себе даже ники не поменяли, и всем как будто насрать.
Неужели евро румам на столько все равно? Что можно предпринять? Как вы думаете если реги ХА заказали бы скажем у Покер оффа или Джипси статью на эту тему, чтобы по просту те честно осветили этот вопрос, то ведь должны владельцы еврорумов что-то предпринять???
Ведь многие ублюдки там по пол года сидят со своими подсказчиками, и им хоть бы что...

Цитата (nice2meet885 @ 19.10.2017)
Хотелось бы продолжить тему ГТО. Как правильно было замечено, многие вообще до конца не понимают что это такое.
Одно из самых понятных для меня обьяснений было у Бена Сульски. "ГТО - Это макс.эксплойт( самая прибыльная страта) против идеального(всезнающего) соперника"
Иными словами против человека, который читает ваши мысли, самая плюсовая стратегия - это не пиздить.

К примеру нам с другом нужно поделить пирог на попалам, и мы договорились что я буду резать, а он выбирать. Друг любит поесть и всегда выбирает кусок по-больше.
Для меня ГТО - разрезать пирог идеально, чтоб у него не было преимущества от игры в позиции. При этом если я знаю что друг суеверный , и всегда берет кусок который с левой стороны,
то я могу разрезать 40 на 60, понимая что он из-за своих предрассудков все равно возьмет слева. Но если разрежу 10 на 90, то суеверие суевериями, а есть шанс что он не выдержит
и схватит тот что справа.
Это пошел "левелинг" , и всеми любимые эксплойты.
Сделал такое вступление , потому что захотелось поделиться одной интересной задачкой, которую я решал когда только начинал разбираться в эквилибриумах.

Возьмем всем известную игру - Камень, Ножницы, Бумага.
ГТО в ней будет для игрока показывать 33% камень, 33% ножницы и 33% бумага.
Такую стратегий невозможно заэксплойтить, но увы с ней невозможно ничего и выиграть - ЕВ=0.
К слову это не означает,что играть по ГТО значит играть в 0. ПРосто у этой конкретной игры такое решение.
ГТО шахмат или покера против неоптимального соперника будет иметь ЕВ выше нуля.

Однако что если вы играете против соперника который в 50% обязан показывать камень, а в 50% - что захочет.
Типа флипает монетку , но вы ее не видете,если выпал орел - то обязан показать камень. Если решка,то на выбор,если хочет может тоже камень показать.
Какая тогда оптимальная игра для нас (PLyear1), если Player 2 очень умный и не смотря на ограниченность в стратегии будет пытаться играть оптимально.
Интуитивно хочется сказать - "Ну там как минимум 50% камень, значит буду всегда показывать бумагу, изи."
Но наш опп не тупой и контрит нас, показывая 50% камень и 50% ножницы и мы играем в ноль.
2 Итерация - Мы контрим его и показываем всегда камень, а он контрит нас в свою очередь, показывая 50% камень и 50% бумагу.
Как выйти из этого порочного круга и найти ГТО, страта при которой не важно что длает PLayer 2, Player 1 будет зарабатывать деньги?
Также какое ЕВ оптимальной стратегии у Player 1.

Сделаю "мини фриролл" - кто первый напишет правильный ответ с объяснением получит 15$ на ПС. Только прячьте в спойлере ответ плиз - чтобы тем, кто хочет подумать самим не мешать.