Цитата (Gellemar @ 3.2.2018) А любая "дисциплина" после того как в ней перестают зарабатываться деньги резко уходит в политику. А тут в Крите как раз как минимум пауза.
Кстати, хочу заметить, чем ниже падает рынок крипты, тем тут же больше столов в покере -). Даже некоторые бродяги заявили о возврате к катке.
Наверное это уже обсуждалось раньше, но что думаете про https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/john-pfeffer/An+Investor%27s+Take+on+Cryptoassets+v6.pdf ? Про первую часть, где он пишет что M=money supply (стоимость всех токенов) всех utility protocols (например сюда относится эфир) должна быть относительно низкой и сейчас сильно завышена. Основной его аргумент в том, что законы рынка обязаны привести к равновесию, когда P*Q , где P - стоимость одного эфира, Q - общее число ETH, должно примерно равняться затратам на поддержание сети. И отсюда из экономической формулы M=PQ/V , где V - average velocity системы, получаем M. И отсюда он получает оценку эфира в максимум 50 миллиардов долларов через 10 лет даже при условии взрывного роста популярности.
Кто-то разбирающийся в экономической теории может оценить верность его предположений? Или может быть где-то уже был подробный разбор этой бумаги?
Уточню. Насколько корректно предположение, что по законам рынка стоимость монеты будет стремиться к затратам на поддержание сети.
Цитата (Soul @ 3.2.2018) Насколько корректно предположение, что по законам рынка стоимость монеты будет стремиться к затратам на поддержание сети.
Фактически может так и есть. Но ведь в этом случае идет речь в первую очередь о трейдинге. А даже сверх-профи в своих книгах указали полную непредсказуемость движения котировок биржевых интсрументов и их независимости от базовых экономических показателей. Там скорее психология толпы ,всеобщий ажиотаж итд могут играть бОльщую роль нежели чем базовые экономические показатели. И это по "старорежимным" акциям! А в случае с криптой - все эти неэкономические показатели всегда будут определяющими еще больше.
Цитата (Soul @ 3.2.2018) ....Уточню. Насколько корректно предположение, что по законам рынка стоимость монеты будет стремиться к затратам на поддержание сети.
Это один из факторов , возможно он был бы одним из основных. НО сейчас все решает только соотношение СПРОС /Предложение. Меня умилят "разговоры" о капитализации крипты. ( одно особенно : капитализация = стоимости оборудования майнеров по всему миру !)
Цитата (de_pot @ 3.2.2018) Фактически может так и есть. Но ведь в этом случае идет речь в первую очередь о трейдинге. А даже сверх-профи в своих книгах указали полную непредсказуемость движения котировок биржевых интсрументов и их независимости от базовых экономических показателей. Там скорее психология толпы ,всеобщий ажиотаж итд могут играть бОльщую роль нежели чем базовые экономические показатели. И это по "старорежимным" акциям! А в случае с криптой - все эти неэкономические показатели всегда будут определяющими еще больше.
Нет различия . Менее фундаментально все ( мало времени и огромный хайп к теме). А так все тоже , пришили большие деньги и использую новости или псевдо новости разгоняют качели , играют эффектом толпы. Когда уже совсем силы оптимистов оставят и начнут "разворачивать позиции" еще раз всех "трахнут" на бешеной зеленой свече.
de_pot, Прочитай аргументацию по ссылке. Там объясняется, почему это не так в случае обычных компаний и почему это так в случае с utility protocols. Если кратко, то в случае например с Facebook существует интеллектуальная собственность и активы. Разработчики Фейсбука не могут уйти и создать клон без инвестиций и за 2 дня. А в случае с криптой любой может использовать open source код и сделать hard fork. Эфир номер 2 ничем технически не будет отличаться от эфира номер 1. Если что это не мои аргументы, а взятые по ссылке. Может быть местами я что-то переврал и не понял, поэтому лучше прочитать оригинал.
Цитата (Soul @ 3.2.2018) Если кратко, то в случае например с Facebook существует интеллектуальная собственность и активы. Разработчики Фейсбука не могут уйти и создать клон без инвестиций и за 2 дня. А в случае с криптой любой может использовать open source код и сделать hard fork. Эфир номер 2 ничем технически не будет отличаться от эфира номер 1.
Тогда надо добавить временной промежуток. Может на 2-3-5-10 лет он и прав. Но на небольших периодах на первое место при определении стоимости , выходит что-то типа психологии толпы,манипуляций. инсайдерской тогровли ,короче все рющечки связанные с трейдингом. Если толпа будет верить в некий (всегда кстати реально уникальный) токен то его стоимость может быть любой. Я в этом случае согласен с ранним Мавроди , он там про это говрил не раз. И в случае с криптой - дополнительную ценность имеет экосистема бирж и их клиентов. Именно биржи наделяют токены стоимостью. Вот та что сейчас сложилась , я считаю, является основой вообще всего хайпа. И биржи скоро станут рулить ,а не монеты. Фесбук то может быть если угодно сам по себе, а вот крипта без системы бирж существовать не может. биржи=крипта, крипта=биржи
Цитата (Soul @ 3.2.2018) de_pot, Прочитай аргументацию по ссылке. Там объясняется, почему это не так в случае обычных компаний и почему это так в случае с utility protocols. Если кратко, то в случае например с Facebook существует интеллектуальная собственность и активы. Разработчики Фейсбука не могут уйти и создать клон без инвестиций и за 2 дня. А в случае с криптой любой может использовать open source код и сделать hard fork. Эфир номер 2 ничем технически не будет отличаться от эфира номер 1. Если что это не мои аргументы, а взятые по ссылке. Может быть местами я что-то переврал и не понял, поэтому лучше прочитать оригинал.
если бы цукерберг продавал бы франшизу фэйсбука, то сейчас у нас было бы столько же никому ненужных клонов фэйсбука, сколько никому ненужных небуласов шиткоинов
Цитата (ssr1 @ 3.2.2018) Три недели назад Рипл должен был "обойти Биткоин по капитализации", обещали верняковый туземун. Он как раз откатился с 3 баксов и 2 и народ докупал.
Я понимал что прав, но тогда самому толком не верилось. Закрыл около 1$ и забил. А сегодня Рипл падал до 0.68$.
Сейчас я в лонге по BTC, с целью 29500$. Уверен что прав, но самому сейчас не верится в реальность прогноза.
Есть предположение что рынком управляют киты, есть факты подтверждающие эту теорию:
Цитата Вот на что мы обратили внимание: КИТы из ТОП-100 крупнейших держателей биткоина начали заводить с ночи крипту для слива на биржи, если проследить их транзы, то до этого в 90% случаев они только покупали: 1. С кошелька на котором сейчас 176 203.02772551 BTC (это почти 2 ярда долл.) ушло ночью 3 тыс. битков на биржу Bittrex.com: 2018-02-01 02:42:30 -3,000.001 BTC 2. С кошелька на котором сейчас 8 686.50103334 BTC ушло буквально 1.5 часа назад 2 тыс. битков на биржу Poloniex.com: 2018-02-01 13:07:25 -2,001.25460205 BTC
у самого богатого кошелька заливы ровные по 5-10-15-20 тысяч битков и все они льются с крупнейших бирж, биттрекс и битстамп. То есть там конкретно кто то скупает у людей крипту и вылевает ее на этот кошель. переодически отправляя по 10к битков обратно и роняя или повышая цену искусственно.
У китов есть развлечение, игра под названием 'Новый король'. Смысл такой: создается хайп, пампиться цена монеты (Эфир, Рипл, БиткойнКеш), народ готовиться, начинает писать в чатах о возможном приходе нового короля. Все больше людей уверовают, последние заходят уже совсем дорого и в какой-то момент все летит в низ , с такой скоростью что те кто зашли последними никак не могут успеть выйти без убытков. Сам я верю в Ефир но и сним вчера случилась такая спекуляция. В какой-то момент он отвязался от битка, и пополз вверх. Блогеры начали писать о новом короле, но а концовка как всегда :(.
Уж если начали сравнивать крипту и Фейс,давайте вспомним,что акции на IPO были размещены по 36$ и спрос был запредельный,но буквально через несколько дней их цена рухнула до 18$ и только затем начала расти.Прогнозы ни какие не делаю,ни к чему не призываю-каждый думает и решает сам,но,!-неважно кто-пусть даже разработчики того же Одиссея или Трона начнут делать реальный качественный продукт,монеты будут дорожать.Сейчас оценка практически любого проекта-гадание на кофейной гуще,а все эти вайтлисты и дорожные карты не более,чем мишура.Смотрим,пытаемся разобраться,покупаем,верим,ждем.Всем ххх!
Вместо Вовки - Виталик, вместо российского флага - график биткоина.
первое ощущения от просмотра что за втф, а потом круто же. Детишкам преподают основы фин. грамотности, что в этом плохого? Государству образованное, особенно в фин. вопросах поколение нах не надо, надо, чтобы кредиты бездумно брали, да ипотеку в валюте. А ну еще крипта и биток сейчас для многих запретная тема, типо в личных беседах со знакомыми, да не, это пирамида, пузырь, я что лох влазить в нее, а дома втихую рефрешат курс со своими пару сатошей, купленных на хаях в тайне от всех. П.с. я смотрю с приходом админов тема стала еще хуже, чем в их отсутствие и кучей спама.
Цитата (Kazyulka @ 3.2.2018) если бы цукерберг продавал бы франшизу фэйсбука, то сейчас у нас было бы столько же никому ненужных клонов фэйсбука, сколько никому ненужных небуласов шиткоинов
Вот! именно "размытие" рынка на сотни\тысячи "проектов" и приведет к дискредитации всей системы. Сейчас она монопльна самозаточена системой бирж под эфир\биток. И в итоге , совершенно верно, в идеале, система будет стремиться к своей реальной рыночной оценке а именно
Цитата (Soul @ 3.2.2018) он пишет что M=money supply (стоимость всех токенов) всех utility protocols (например сюда относится эфир) должна быть относительно низкой и сейчас сильно завышена. Основной его аргумент в том, что законы рынка обязаны привести к равновесию, когда P*Q , где P - стоимость одного эфира, Q - общее число ETH, должно примерно равняться затратам на поддержание сети. И отсюда из экономической формулы M=PQ/V , где V - average velocity системы, получаем M. И отсюда он получает оценку эфира в максимум 50 миллиардов долларов через 10 лет даже при условии взрывного роста популярности.
Но тольок сейчас нет инструментария "выравнивания рынка" . Рынок свободный и дикий и при этом монопольный(!). По сути вся система исторически монополизирована под Биток и Эфир. Отсюда и этот временный перекос. Выранвять рынок, повлиять на него могут тольок биржи. Сама крипта это playmoney, виртуальные баллы. Ценностью ее наделяют тольок биржи. очень многие недоценивают биржи во всей этой истории с криптобумом. А ведь их роль определяющая!
Как тольок пойдут паралельные экосистемы (в т.ч. Телеграм) , очень быстро цена крипты достигнет себестоимости поддрежания сети + некий небольшой процент.
Более того, хотя сама то крипта уже никуда не исчезнет, но далеко не факт что _именно_ Биток и Эфир остануться топовыми эталонами. Они могут опуститься и до обычных альтов при некоторых рыночных раскладах. т.е. потерять в цене до 90+ процентов. При том что капитализация рынка будет там 2х-5х-10х от нынешней.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Наверное это уже обсуждалось раньше, но что думаете про https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/john-pfeffer/An+Investor%27s+Take+on+Cryptoassets+v6.pdf ? Про первую часть, где он пишет что M=money supply (стоимость всех токенов) всех utility protocols (например сюда относится эфир) должна быть относительно низкой и сейчас сильно завышена. Основной его аргумент в том, что законы рынка обязаны привести к равновесию, когда P*Q , где P - стоимость одного эфира, Q - общее число ETH, должно примерно равняться затратам на поддержание сети. И отсюда из экономической формулы M=PQ/V , где V - average velocity системы, получаем M. И отсюда он получает оценку эфира в максимум 50 миллиардов долларов через 10 лет даже при условии взрывного роста популярности.
Очередное интересное видео о крипте от Геннадия.
ssr1, от чего отталкиваешься?
Уж если начали сравнивать крипту и Фейс,давайте вспомним,что акции на IPO были размещены по 36$ и спрос был запредельный,но буквально через несколько дней их цена рухнула до 18$ и только затем начала расти.Прогнозы ни какие не делаю,ни к чему не призываю-каждый думает и решает сам,но,!-неважно кто-пусть даже разработчики того же Одиссея или Трона начнут делать реальный качественный продукт,монеты будут дорожать.Сейчас оценка практически любого проекта-гадание на кофейной гуще,а все эти вайтлисты и дорожные карты не более,чем мишура.Смотрим,пытаемся разобраться,покупаем,верим,ждем.Всем ххх!