| ershoff | 383 |
| Dr_Poker | 322 |
| M45PL | 256 |
| Leo_Manowar | 158 |
| Сызьма | 151 |
-
-
-
Цитата (Blednolizij @ 15.10.22)
Это называется эмпатия
Нет, это называется "совать свой нос в чужие дела". Возвращаемся к понятию "русского мира".. Вам все время кажется что у вас есть право "эмпатировать" чужому населению на чужих территориях. Прекратите этим заниматься. Под видом соуса из "эмпатии" и "помощи" и "спасения" вы несете свои моральные установки на чужие земли где вас не ждут и не хотят видеть.
-
спасибо всем ответившим. показал ему переписку в этом форуме. пусть решает сам. думаю что не поедет он туда.
-
Цитата (Grodgar @ 15.10.22)
Нет, это называется "совать свой нос в чужие дела". Возвращаемся к понятию "русского мира".. Вам все время кажется что у вас есть право "эмпатировать" чужому населению на чужих территориях. Прекратите этим заниматься. Под видом соуса из "эмпатии" и "помощи" и "спасения" вы несете свои моральные установки на чужие земли где вас не ждут и не хотят видеть.
Очень интересный вопрос. Когда волонтёры едут в Африку помогать в чем-то местному населению, то это нужно осуждать и пресекать? Или там под видом спасения несут установки, которые ждут и хотят видеть? Вот это как минимум спорно. Спорно, когда какой-то чел начинает делить на своих/чужих бабушек, конкретно эти свои/чужие бабушки могут вообще-то ждать и хотеть видеть помощь в каком-то виде, не заглядывая в паспорт и не спрашивая национальность. И что делать с бабушками тогда в этом случае, которые нуждаются в помощи?
-
Цитата (Grodgar @ 15.10.22)
Тут надо по другому ставить этот вопрос) Уберите российскую армию с территорий Украины и этим бабушкам поможет их собственное государство.
По поводу волонтеров, я же уже написал.
Но что делать бабушкам пока армию не убрали? Умирать?
Этот вопрос куда сложнее, чем тебе кажется. Вот напала Германия на СССР. Завоевала территории Украины и Белоруссии. Организовала на местах администрацию. Потом советы отвоевали территорию, а администрацию судили за сотрудничество с врагом. Но что было делать людям на оккупированных территориях? Жить вообще без любой организации, в животном состоянии? Кто-то должен был решать вопросы с оккупантами, медицинские, продовольственные. Как-то представлять интересы жителей. Они же не виноваты что государство не смогло их защитить, они же не перебежали на территорию врага, это территория под ними изменила свой статус. Это действительно непростой вопрос, даже если законодательно решение очевидно, но с точки зрения справедливости или милосердия — как по мне «все не так однозначно, всей правды мы не знаем».
-
VV00_74NG, когда волонтеры едут в Африку, они едут по специальным государственным программам, официально пересекают границу. Их деятельность регулируется международными организациями в сотрудничестве с местными властями.
Еще раз повторяю, нуждающиеся в помощи бабушки в Мариуполе - ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО!
Это дело украинского государства, международных организаций и других ЗАКОННЫХ процедур и процессов. Это не дело российских "волонтеров".
-
Grodgar, кому ты пишешь, не ваше? К кому ты обращаешься? Или волонтёр обязательно для тебя национально озабоченный герой, который только и делает, как пропихивает свою национальную принадлежность?
-
VV00_74NG, Я пишу на русском форуме русским людям и прошу этих русских людей не ехать на украинскую землю. Это если без лишних разговоров про волонтеров, эмпатию, философских вопросов про помощь бабушкам и тд.
Главный посыл: Граждане российской федерации, пожалуйста, не приезжайте на украинские земли. ПОЖАЛУЙСТА!
-
Цитата (Grodgar @ 15.10.22)
Нет, это называется "совать свой нос в чужие дела". Возвращаемся к понятию "русского мира".
Я в США живу, налоги плачу тут. В том числе на эти налоги США «сует свой нос в дела Украины» и вроде это пока не осуждается. При таких вводных у меня есть право интересоваться судьбой чужих бабушек?
-
Grodgar, русский человек, который себя отождествляет русским волонтером, несущим русский мир, идейно заряженный, как ты говоришь, не будет помогать украинским бабушкам. Ты смешал все в одну кучу и выдаешь за целостное
-
Цитата (Grodgar @ 15.10.22)
VV00_74NG, Я пишу на русском форуме русским людям и прошу этих русских людей не ехать на украинскую землю. Это если без лишних разговоров про волонтеров, эмпатию, философских вопросов про помощь бабушкам и тд.
Главный посыл: Граждане российской федерации, пожалуйста, не приезжайте на украинские земли. ПОЖАЛУЙСТА!
граждане РФ очень разные бывают. в тч те кто воюет в легионе "свобода россии". да мало ли. не паспорт и гражданство тут главное а позиция. среди граждан украины тоже есть предатели. не паспорт определяет. имхо.
у меня есть коллега на работе - родился вырос и большую часть жизни прожил в Донецкой области переехал в Россию где то 2005 - 2006 году получил гражданство уже давно. так вот в нашем коллективе он самый отмороженный запутинец. даже удивительно. россияне так не топят за путина и войну как этот урожденный украинец. при этом сам по себе классный спец в своем деле трудяга каких мало. а вот поди ж ты.
-
VV00_74NG, почему не будет? ну вот к примеру на оккупированной части Украины где-то 85% русскоязычных, люди, находящиеся на тех территориях, будут позиционироваться как русские, которых они идут спасать, язык же один. Поэтому в данном случае будет нарушение законов + идеологическое обоснование этому для человека, который типа волонтер (по факту таких людей <2%, у остальных есть оружие и они являются законными военными целями)
-
icmfold, потому что идеологически заряженный волонтёр будет помогать своим воякам, несущий русский мир. Он же идеологически заряженный. Им бабушки нафиг не нужны
-
В вашем мирке правильные волонтёры должны стоять на подступах к границе 91-ого года и ждать там бегущих украинских бабушек, нуждающихся в помощи. Вы сами подумайте, что вы говорите. Для вас на оккупированных территориях бабушки должны ждать N времени. А вот как только ВСУ эти территории освободят, так сразу волонтёры примутся за свою работу. Дожить только нужно, получается
-
Цитата (Ivikt @ 15.10.22)
Marklar1992, кому?
Украинцам. Соседи, друзья, родственники, волонтеры.
Цитата (Nameless00 @ 15.10.22)
Это твое мнение или бабушки?
А сам как думаешь?
К русским сейчас такое, мягко говоря, недоверие, что если хотите как-то волонтерить, то только все через официальные международные организации, красные кресты, ООН. Думаю украинцы со мной согласятся.
-
Цитата (Nameless00 @ 15.10.22)
Но что делать бабушкам пока армию не убрали? Умирать?
Этот вопрос куда сложнее, чем тебе кажется. Вот напала Германия на СССР. Завоевала территории Украины и Белоруссии. Организовала на местах администрацию. Потом советы отвоевали территорию, а администрацию судили за сотрудничество с врагом. Но что было делать людям на оккупированных территориях? Жить вообще без любой организации, в животном состоянии? Кто-то должен был решать вопросы с оккупантами, медицинские, продовольственные. Как-то представлять интересы жителей. Они же не виноваты что государство не смогло их защитить, они же не перебежали на территорию врага, это территория под ними изменила свой статус. Это действительно непростой вопрос, даже если законодательно решение очевидно, но с точки зрения справедливости или милосердия — как по мне «все не так однозначно, всей правды мы не знаем».
Да, вопрос непростой, но в такой сложной ситуации надо принимать серьезные решения. Но и время сейчас немного другое. С оккупированных территорий можно уехать в РФ, а дальше через Европу в Украину въехать. Сложно, долго, страшно, но возможно. Есть и оккупированные территории, где и сразу в Украину впускают, но люди не уезжают. К сожалению, бабушки сами говорят:"та куда я поеду, я уже свое пожила, у меня тут хозяйство и т.д.". При чем такие бабушки по факту подвергают опасности своих родственников:" та куда мы выедем, мы бабу одну не оставим". Потом образуются ещё "прицепы": "та куда мы поедем, вон Сидоренки Петренки сидят, а мы чего поедем?" В итоге за таким стадным инстинктом даже остаются люди с детьми, даже совсем мелкими, и целыми районами сидят и не уезжают. Знаю лично более 20 семей, кто так поступал, за Балаклею говорю.
-
Цитата (VV00_74NG @ 15.10.22)
Grodgar, кому ты пишешь, не ваше? К кому ты обращаешься? Или волонтёр обязательно для тебя национально озабоченный герой, который только и делает, как пропихивает свою национальную принадлежность?
все волонтеры приехавшие из РФ в Мариуполь- тех что я наблюдаю, такие как ты описал.
-
Цитата (Grodgar @ 15.10.22)
Главный посыл: Граждане российской федерации, пожалуйста, не приезжайте на украинские земли. ПОЖАЛУЙСТА!
Grodgar, Друг, твой посыл понятен: "Что бы ни было с гуманистских или правовых точек зрения не лезьте сюда".
Но вот на моей малой родине в г. Горловке не дождались ВСУ, мб скажешь как быть родственникам из РФ "бабушек" которые там остались? Если угодно можно отнести их (родственников) к волонтерам. Сразу поясню что "бабушки" не мобильны.
Очевидно ты предлагаешь их (бабушек) забыть или откупиться. Если так, то вопрос, есть ли у тебя родственники и как бы ты поступал в таком положении? Под бабушками я имею в виду не только бабушек и дедушек, но и отцов, матерей, сестер, братьев и т.д.
-
Волонтерство это хорошо и правильно, пока этим не начинают пользоваться
Это как типа где то была проблема со змеями и правительство решило выдавать награды за убитых змей, так народ вместо тог очто бы их ловить анчал их выращивать
Так и тут, волонтер создает прецендент, потом этот прецендент начинают перекручивать пропагандисты, легитимизировать пересечение границы, начинают двигать мысль что и земл то эти наши раз помогаем мы и никто другой, что Украина на них забила итд.
и как конечная точка жители РФ поддерживают Путина в желании помочь народу Донбасса и по итогу имеем то что имеем.
Так если заморозить конфликт то потом ндо будет же Запорожье от нацистов освобождать, волонтеры же в запорожскую область толпами ездят, посмотрите в телевизоре.
К сожалению бабушкам ничем не помочь. Потому что получив помощь от волонтеров бабушки так же начинают пускать нарратив что какие классные ребята в рф, и с радостью расскажут это репортерам итд.
Да, эмпатия понятна, но это все ведет в капкан к сожалению(
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Почему вас интересуют чужие бабушки на чужой земле? Я вам говорю не лезьте на чужую землю, к чужим бабушкам а вы "а что делать бабушкам?". Ну елки палки, ну должно же быть хоть какое-то понимание...