Подозрение в мошенничестве в кэш-игре на серии ГТ-лайв (из дневника Стефана)

Надо все красиво закончить эфиром

Цитата (Toiama @ 6.9.2016)
Мне, например, интересно что вещество бензидин делает на картах. Неужели вас не заинтересовало это?

Имхо, все более чем очевидно.
Особенно, после этого поста

Цитата (MASKAL @ 6.9.2016)
это гранулированный порошок, где-то на складе валяется

Разгадка проста: китайские грузчики этой колодой на складе пулю расписали в обеденный перерыв на мешках с гранулами бензидина. Но тут же возникает следующий вопрос: как эта колода попала на серию?

Цитата (allianze @ 6.9.2016)
Но ведь от чего-то этот мистер Фам чесал глаза и бегал в туалет раз в полчаса.

Острый цистит.



- А почему он всё время тёр глаза ?



- А почему он часто играл стоя ?

Одно непонятно. Раз невидимых веществ на картах нет, как официальная версия трактует наличие проявившейся черты на карте Гансика?

Народ, кто читал полную версию отчета лаборатории, они там дают ответы на вопросы:

1. Возможно ли, что следы химкрапа могли уже улетучиться, учитывая пройденное время?

2. Если 1 - да. То присутствуют ли на карте нехарактерные вещества, которые могли содержаться в химкрапе, но не отвечающие за "подсветку"?

Как, думаю, делается анализ, который не оставил бы вопросов вовсе:
1. Берется крапленая колода.
2. Берется другая колода с серии.
3. Берутся злосчастные карты.

Только сравнительный анализ дал бы окончательные и абсолютно однозначные ответы.
Честно говоря, до конца непонятно, почему было принято решение ограничится полумерами (но безусловно, даже такой анализ это уже очень круто, оргам респект на 90% ответы даны!), если уж делать, так делать, разница была бы невелика в расходах.

Удивительные люди, постите шуточки по типу "Гансика никто не видел?", "Извинения не передавали?".
Где же вы были раньше? Что за привычка на всё готовенькое прийти что бы уж точно быть "правым" в своих подъёбках.

Респект Стефану и Гансику, за то что они не промолчали о своих подозрениях.

4e4enec64, ну одно дело высказаться, другое - как это преподнести. Имхо, поступили правильно, но не так, как это должно было быть.

Цитата (Gellemar @ 7.9.2016)
Как, думаю, делается анализ, который не оставил бы вопросов вовсе:
1. Берется крапленая колода.
2. Берется другая колода с серии.
3. Берутся злосчастные карты.

Только сравнительный анализ дал бы окончательные и абсолютно однозначные ответы.

Кроме всего прочего - такой анализ надо было делать сразу, на чем и настаивал Гансик.
Он с самого начала в этой теме выражал сомнения, что лабораторный анализ через ТАКОЕ время вряд ли что то покажет.

Те, кто использует какие то порошки для игры в покер или против казино - не идиоты. И соотв те, кто это разрабатывает, стараются чтобы через какое то краткосрочное время следов химкрапа уже не было, если вдруг кто то что то заподозрит.

Да и вообще, я уже писал в своем блоге, что если вьетнамец работал в команде с кем то из тех, кто имел доступ к колоде, то у вас могли оказаться совсем не те 4 карты

Поэтому по факту, эти исследования через 1) пару недель 2) всего четырех 3) не понятно откуда взятых карт - ничего в себе не несут.

Разве только продемонстрировать толпе какие плохиши Стефан с Гансиком, что подняли эту тему.
Глядишь и другие в следующий раз не напишут, что например приглашенные китайцы упражняются в шаффле с колодой

Цитата (Gump @ 7.9.2016)
Те, кто использует какие то порошки для игры в покер или против казино - не идиоты. И соотв те, кто это разрабатывает, стараются чтобы через какое то краткосрочное время следов химкрапа уже не было, если вдруг кто то что то заподозрит.

Это все красиво звучит в теории, а примеры конкретных веществ есть, которые будут видны во время игры через специальные линзы, но невидимы обычным глазом и при этом в достаточно быстрый срок улетучатся? Причем исчезнуть они должны бесследно, потому что химическим анализом распознают даже мизерные следы веществ.

Цитата (Gump @ 7.9.2016)
Поэтому по факту, эти исследования через 1) пару недель 2) всего четырех 3) не понятно откуда взятых карт - ничего в себе не несут.

тогда бесполезен любой химический анализ карт, так как мгновенно его не получится провести даже в собственной лаборатории

Цитата (iskander @ 7.9.2016)
Это все красиво звучит в теории, а примеры конкретных веществ есть, которые будут видны во время игры через специальные линзы, но невидимы обычным глазом и при этом в достаточно быстрый срок улетучатся?

Примеров у меня таких быть не может, тк я не заканчивал химфак и данные препараты у специалистов не покупал
Я это пишу исходя из каких то логических домыслов + тех моментов, о которых слышал краем уха

Цитата (iskander @ 7.9.2016)
Причем исчезнуть они должны бесследно, потому что химическим анализом распознают даже мизерные следы веществ.

Ну в анализе указываются же какие то найденные вещества. Соотв эти вещества имеет смысл сравнить напр с колодами с других столов или с запечатанными колодами

____________________________

На всяк случай напишу, что я совсем не утверждаю, что на серии была какая то химия. Но пойти на встречу игрокам и оперативно на месте сделать все то, о чем просил Гансик Илюшана, считаю сделать было необходимым

Тогда бы возм и этой темы не было.

Во всей этой истории мне не понятно только одно.
А как ОРГИ вообще нашли ту самую колоду? Там ведь явно за день набирается не один десяток таких колод и что они каждую подписывают и хранят в течении месяца вдруг кто-нибудь попросит?

Цитата (blubbertw @ 7.9.2016)
4e4enec64, ну одно дело высказаться, другое - как это преподнести. Имхо, поступили правильно, но не так, как это должно было быть.

А как должно было быть?

Цитата
Уважаемые организаторы. Нгок пихнул. Но это не точно.

Так что ли?!

Похоже оффлайн убивают. Везде одни разговоры о пиханине и спецсредствах. В нашем городе уже демонстрируют покерные анализаторы. Правда всё-таки видно когда колода собрана, что торцы какие-то неоднородные. Но технологии растут и дальше только хуже. Про Кипр вообще разговоры с 2010 года гуляют.
Единственное средство-это порядочность самих организаторов.
ДжипсиТим и РПТ из русскоязычных остаются одними из последних могикан. Хотя уже и на них посягают. Сговоры дилеров и отдельных игроков неизбежны. При выявлении малейших подозрений блеклист пожизненно и на весь мир.
Иначе никак.

Развитие этой темы все читали, все в курсе, у каждого есть свое мнение. Мнение может быть правильным, может быть ошибочным, но ни одно же не взялось с потолка? Были полу-факты и аргументы (по обе стороны конфликта), которые одни принимали за догму, другие считали бредом, третьи же выводы сделали для себя заранее.

Важно!
Сейчас мы должны не разбиваться на 3 лагеря (химкрап!овцы / всебылочестно!вцы / мояхатаскраю!вцы; троллей в счет не берем, они были, есть и будут),


а постараться объединиться ради общих интересов. Тема архисерьезная. Ну кому (есть или будет) польза от состояния дел на данный момент или от предполагаемого ее развития? А макровред очевиден уже сейчас, и это отдельная тема. Но все поправимо, это однозначно. Товарищи, мы друг другу должны нести только пользу, а по возможности и позитив! Только конструктивизм.

Точку в теме поставить следует, но предварительно НУЖНО публично двумя сторонами признать итоги произошедшего и принять меры для предотвращения рецидивов. Нельзя до бесконечности играться полу-фактами, пытаясь с помощью их вывести свою точку зрения [в глазах оппонента] хотя бы в ноль. Не получится, да и перед собой нужно быть честным. Здесь и сейчас.
Инициатива сейчас однозначно в руках организаторов серии.

1. Организатор (именно одно конкретное лицо) серии признает, что возможность какого-то рода серьезного мошенничества за столами серии не была полностью исключена.
2. Организатор серии признает, что принятые службой безопасности меры (как организационные, так и технические) конкретно в этой ситуации и на серии в целом были недостаточными.
3. Автор темы признает, что не имеет прямых фактов доказательства нечестной игры, а соответственно, не предъявляет обвинений в сторону организаторов серии.
4. Организаторы серии публично заявляют о минимальных мерах, которые будут приняты в будущем для минимизации возможности появления подобных конфликтных ситуаций в будущем (организационные мероприятия, минимальный обязательный набор технических средств), о правах ответственности обеих сторон. Есть такие слова, как регламент и правила.


Каждый может, конечно, привести примеры, насколько и в чем неправы обе стороны в конкретных высказываниях и ответах, но Зачем? К чему хорошему это может привести? Только дальнейшему разделению нашего сообщества. И одни, и другие как правы, так и не правы. Все же взрослые люди, проблема есть, ее нужно решать.

Страусизм не в моде, сейчас есть уникальный шанс обоим сторонам повернуться лицом друг к другу, пожалуйста, не теряйте его.

Цитата (Razz_EBU @ 7.9.2016)
я бы всех троллей отправил к нам на Донбасс.

Цитата (Razz_EBU @ 7.9.2016)
Делайте друг другу добро ради общего блага

З.Ы. Если всех троллей джипситима отправили на Донбасс - войска захлебнулись бы попкорном. Как минимум жовто-блакитные. Ты просто не представляешь количество троллей здесь.

VV00_74NG, явно не в таком тоне. На первых страницах один комментарий есть по этому поводу хороший.

Цитата (smallballspoker @ 6.9.2016)
Илья, ты пишешь:



Но есть один важный момент, про который пока никто не говорил.
Два популярных блогера бездоказательно оклеветали хайроллера из Лас-Вегаса
и потянули за собой своих читателей и почитателей, людей в большинстве своём юных, без собственного мнения и без царя в голове.

Такой скандал и в течение двух недель самый популярный топик не могли не дойти до Вегаса.
Подобные слухи убийственны для репутации хайроллера.
Кто читает блоги Дэниэля Негреану, знает, что в Вегасе есть закрытые игры.
В закрытые игры Нгока Фама теперь могут не пустить из-за этих слухов.
Его ущерб от результатов клеветы легко может достигнуть шестизначной суммы долларов,
а если считать годами - то и семизначной.

Получается, на вашем форуме можно безнаказанно оклеветать человека и разрушить его бизнес
(а покер - это бизнес), только потому что он не владеет русским языком, не может защищаться и даже не подозревает,
что его доброе имя и репутацию смешали с дерьмом.

Жду твоего ответа, Илья.

Юра, привет.

Я уже намекал на это в самом начале, сейчас скажу более прямо. В Вегасе те, кто хоть что-то слышал об этой теме (таких людей немного), отнеслись к ней как к анекдоту. Так что Нгок никак не пострадал, вход ему никуда не закрыли, и он чувствует себя немного задетым, но не более того. К нам у него точно никаких претензий нет.

Что касается реплики Вани "вьетнамцев не будет", то это была шутка, конечно. Вьетнамцы, может, и будут, хотя пока не обращались. Конкретно Нгок, конечно, не полетит через океан на 4 дня, тем более никто из его друзей, как я знаю, не собирается. Ну и в целом, конечно, неприятный осадок у него наверняка остался, это по-человечески понятно.

Ещё могу сказать, что мне очень жаль, что, как я сегодня прочитал, Кирилл и Стефан покидают сайт. Хотя они оба произнесли в мой адрес немало неприятных (и, на мой взгляд, ничем мною не заслуженных) слов, у меня лично к ним нет никаких претензий. Стефан совершенно искренне считал (и, видимо, считает) себя обманутым и действовал в соответствии с этой убежденностью.

Весь этот бред типа "да как они могут обвинять GT, если они здесь пишут" нет смысла даже комментировать. Как и большую часть ахинеи написанной в наш адрес. Дневник Стефана я никогда не читал, а Гансика, например, мне будет не хватать. Пусть он хоть 100 раз не любит меня или моих партнёров, но он писал очень интересные вещи, причем далеко не только о покере, что особенно ценно.

Цитата (ilushan @ 6.9.2016)
Прозвучавшие обвинения чуть ли не в потворстве пиханине стали для нас более чем неприятными.

Меня вот этот момент как-то неприятно резанул. Хотя я, как и многие другие, находил и нахожу аргументы Стефана и Гансика просто убийственными в совокупности, и по моему мнению вероятность пиханины близка к 98%+, но я уверен, что никто из адекватных людей, ни на минуту не сомневался в честности огранизаторов, что Гансик не один раз подчеркивал. А вот ваша реакция там, пост Джипси тут например, оставлял желать лучшего. Но, повторяю, в вашей порядочности сомнений ни у кого нет.

К сожалению, я вижу, что в этой теме продолжаются домыслы относительно произошедшего. Мне жаль, что их распространяют в том числе и уважаемые люди.

Напишу еще один пост, который для меня станет последним по теме (хотя я уже понимаю, что после "разоблачительных" статей на Покероффе будет еще один виток интереса к теме). Дальше буду только отвечать на конкретные вопросы.

1. Стефан и его товарищи обратились ко мне через несколько часов после окончания сессии. По ходу сессии и сразу после её окончания никаких вопросов и претензий не было, так что проверять, как часто Нгок отходил от стола, никому не приходило в голову.

2. Я вовсе не поднял их на смех - это неправда, в которую со временем, к сожалению, многие поверили. Я сразу сообщил о жалобе Эльвире (менеджеру серии) и Ване Демидову. Попросил проверить карты и камеры, а также проследить за тем, как себя ведёт попавший под подозрение игрок.

3. Ни о каком немедленном хим анализе карт Гансик не просил (как раз эту небылицу упоминает выше Гамп). Кирилл не идиот, он прекрасно понимает, что никакой мало-мальски приличной лаборатории на Кипре просто нет.

4. Единственное, что я могу принять на свой счёт, это то, что действительно мне в тот же день по моей же просьбе (это, кстати, не особо вяжется с заявлением, что я забил) переслали информацию о методах проверки карт и там упоминался метод с грифелем. Я не проинформировал Эльвиру об этом, оставив методы исследования карт на её усмотрение. Это то единственное, что я считаю, я мог сделать иначе. Она посчитала, что достаточно посмотреть карты под лампой.

5. Как только у нас появилась возможность передать карты на анализ - я вернулся в Россию, и нашлась лаборатория, согласившаяся провести проверку - мы это сделали. Кирилл сам съездил в лабораторию вместе с нашим сотрудником и передал свои две карты, дабы не возникало разговоров о подмене. Справедливости ради, Кирилл и без этого не сомневался в том, что мы не будем мухлевать, и ни в один момент времени не подозревал нас в пособничестве или сговоре с мошенниками.

Вот собственно и всё.