Мои долги - TraiL

Zaya, смотря что иметь под

Цитата (Zaya @ 26.10.2016)
закатавшегося Про

Я думаю Трэйл немного другой случай,он изначально занимался мошенничеством,а не просто залудил деньги дольщикам.По факту дольщикам все равно как их деньги проиграли,но это немного говорит о надежности Трэйла в финансовых делах.

Цитата (Yokker25 @ 26.10.2016)
Zaya можешь привести конкретные примеры и аргументы , что это выгодно ?

Тот же рынок , что существует тут , давно проанализирован и вывод однозначно говорит о том , что деньги туда нести не стоит , так а какой выгоде ты говоришь , если тут даже без учета того что кидают , ожидание не выше нуля ?

Как вы думаете, почему Володя Трояновский с Сергеем Сергеевым решили пробэкерить Диму Чопа на ВСОП?

Да, потому что это - очень выгодно именно по игре. И не прогадали ведь. Чоп выдал плюсовой ВСОП. Ну а дальше уже организация подвела. До этого ходили с ним за ручку после каждого заноса, а тут на эмоциях Серега улетел после вылета из мейна, а Трою визу не дают до сих пор. Ну как результат - деньги от мейна до бэкеров не дошли.

Знали они, что Чоп так может поступить, когда принимали решение о бэкерстве Чопа? Да.
Но несмотря на это и все долги Чопа, выгода от такого спонсортства все равно превысило такие риски. Кстати, даже несмотря на кидок на более, чем 50к, они все равно на Чопе нажили.

Это - самый простой и вопиющий пример о том, что выгодно спонсировать даже совсем закатавшихся игроков, которые должны ВСЕМ на свете огромные суммы.

Ну и других много, просто фамилии называть неэтично.

Цитата (PasHTeT28 @ 26.10.2016)
Zaya, смотря что иметь под
Я думаю Трэйл немного другой случай,он изначально занимался мошенничеством,а не просто залудил деньги дольщикам.По факту дольщикам все равно как их деньги проиграли,но это немного говорит о надежности Трэйла в финансовых делах.

Риск всегда есть, я же писал об этом. Любой, даже самый благонадежный на вид человек, может кинуть. И это надо закладывать в модель бэкерства. Это как если ты несешь деньги в банк, то всегда есть риск банкротства, где-то больше, где-то меньше. Но это надо понимать. Так же и здесь.

Цитата (temp @ 26.10.2016)
Zaya, ну это вроде разные ситуации.
Условный ЦСКА в лиге ВТБ против условной Астаны взять до матча за 1.01 - удовольствие сомнительное. А вот если как-то вышло что после первой половины они горят очков в 15 и кэф не 1.01, а 2.5 - это значительно интереснее.
Так и тут. Бэкать крутого про на понтах "я круче всех хоть как ты тут будь" один разговор, протянуть утопающему руку помощи с жестким контролем движения всех денег на его счетах - совсем другое, наверно реально плюсовое.
Но ставить эти ситуации в один ряд - ну не знаю...

Не совсем понял...

Чем в твоем примере отличается мтт-шник у которого все хорошо, от мтт-шника, который закатался (предположим, что играют они одинаково)?

Цитата (Yokker25 @ 26.10.2016)
Zaya можешь привести конкретные примеры и аргументы , что это выгодно ?

Тот же рынок , что существует тут , давно проанализирован и вывод однозначно говорит о том , что деньги туда нести не стоит , так а какой выгоде ты говоришь , если тут даже без учета того что кидают , ожидание не выше нуля ?

А, ну на своем примере могу сказать, что не меньше миллиона своих заносов я отдал бэкерам. Если бы я был дисциплинированным про без игр не по банкролу, то вряд ли я бы продавал доли. Такой пример годится?

Цитата (KATEHA @ 26.10.2016)
Вот насколько все правильно и красиво пишешь, прямо нельзя не согласиться.
Но как это обычно происходит у нас.
Чел "суперпро" закатывается.
Начинает занимать по знакомым, в результате становится должен нескольким людям денег.
Настолько много денег, что эти знакомые, его "друзья", уже даже не дают ему больше на отыграться.
После этого чел идет в бекинг, делает продажи с хорошими кефами, и народ активно покупает доли, ведь чел же суперпро с крутым профитом,
НЕ ЗНАЯ о его текущей финансовой ситуации.
Потому что первоначальные заемщики молчат. Ну а че, "а вдруг стрельнет?", тогда и долги может вернет.
Да и вообще, как это я напишу, подставлю "друга" так сказать, да и бекать его тогда не будут, и долг он не вернет, ведь кроме покера то особо ничего и не умеет.
Ну и таким образом подставляют уже новых и новых людей...
И как итог обычно - отыгрался, занес - красавчиг, куча плюсиков.
Не занес - арбитраж.
А зависающие десятки кк уе долгов, да че долги, год-два все забудут.... да и вообще, как это вы не заложили процент на то что вас кинут, совсем лохи в бекинге что ли.

Схему не понял. Почему арбитраж? Если он продает так, чтобы с кэфом выходило 100%.

Или ты говоришь о схеме, как Трейл играл, когда брал на турниры, а закатывал в кэш? Это всего лишь нас возвращает к рискам о порядочности каждого конкретного покериста. Для этого и существует репутация, для этого существуют много авторитетных людей, которым, например, можно написать в личку и спросить мнение.

Ничего же сложного нет, например, черкануть пару строк Илюшану или Гампу или еще кому-нит, кому вы доверяете и спросить, как они думают, порядочный ли человек сделал эту продажу. Ну а если вы не навели справки и купили неизвестно у кого, то как повезет.

Вон, Мако давно уже написал, что не покупает у неизвестных игроков, ибо это - невыгодно. Нужны рекомендации от других уважаемых покеристов. А столько, сколько Мако нажил на бэкинге, не нажил никто, я думаю (кроме Каца и Джипси, но там был выстрел в мейне всопа).

Zaya, я думаю многих просто удивляет(например меня),что кинув людей на приличные деньги,они не получают никакого наказание.Пример с Чопом показателен,кинул еще раз и прекрасно понимает что ему ничего не будет.
И еще,получается бекать закатавшихся про(если он лудоман),имеет смысл только если у тебя есть контроль за выигрышами,а покупать небольшие доли и надеятся на порядочность особо смысла нет,так как слишком большой риск кидка?

Цитата (Zaya @ 26.10.2016)
Ничего же сложного нет, например, черкануть пару строк Илюшану или Гампу или еще кому-нит, кому вы доверяете и спросить

Думаешь если например я напишу Илье или Гампу(понятно что писать не буду так как денег нет),они ответят совершенно незнакомому человеку на такой довольно личный вопрос про порядочночть?Или если тебе кто то напишет тебе и спросит твоего совета,ты ответишь или нет?

Цитата (PasHTeT28 @ 26.10.2016)
Zaya, я думаю многих просто удивляет(например меня),что кинув людей на приличные деньги,они не получают никакого наказание.Пример с Чопом показателен,кинул еще раз и прекрасно понимает что ему ничего не будет.
И еще,получается бекать закатавшихся про(если он лудоман),имеет смысл только если у тебя есть контроль за выигрышами,а покупать небольшие доли и надеятся на порядочность особо смысла нет,так как слишком большой риск кидка?

А какое наказание он должен получить?
Он итак живет без копейки денег и постоянно просит деньги то на турниры, то на кэш, то еще на что. Ты думаешь, у него жизнь - сахар?
А теперь представь, что у тебя в кармане ни копейки, тебя бэкерят 1.5 месяца на турниры, но чтобы получить хоть какие-то деньги, надо серию в плюс отыграть. Хорошая жизнь у него? Жизнь итак его сильно наказала, поверьте мне, то состояние, в котором он находится уже несколько лет, я врагу не пожелаю. А ведь у него еще ребенок маленький есть.

И чтобы он рассчитался с долгами, есть только один шанс, что его будут бэкерить, и он будет заносить. Ни на чем другом он долги не отдаст. И я искренне желаю ему очень большого заноса, несмотря на то, что он меня прилично кинул и должен сейчас плрядка 10к зелени.

Цитата (PasHTeT28 @ 26.10.2016)
Думаешь если например я напишу Илье или Гампу(понятно что писать не буду так как денег нет),они ответят совершенно незнакомому человеку на такой довольно личный вопрос про порядочночть?Или если тебе кто то напишет тебе и спросит твоего совета,ты ответишь или нет?

Ну, детали я раскрывать не буду, но на вопрос могу ответить, если мой ответ не будет потом выложен в общее пользование.

Интересно, насколько коррелирует рейтинг на сайте с суммой возможного фуфла? Линейная зависимость, экспоненциальная?

До того, как я стал гарантом марафона Расти Гордо (около 25к баксов), у меня был рейт, целиком и полностью основанный на том, что я где то с кем то красиво зажигал, бухал и.т.д., что слабо связано с возможной финансовой порядочностью.

Цитата (PasHTeT28 @ 26.10.2016)
Zaya,
И еще,получается бекать закатавшихся про(если он лудоман),имеет смысл только если у тебя есть контроль за выигрышами,а покупать небольшие доли и надеятся на порядочность особо смысла нет,так как слишком большой риск кидка?

порядочность людей разная и неважно, закатанный человек или у него все хорошо сейчас. Есть непорядочные люди, которые могут кинуть легко, когда у них все хорошо. Оценивать надо.

За Чопом 100% должен быть контроль. ВСЕ бесконтрольные, известные мне, ситуации заканчивались нарушением договора, а точнее просто обманом под разными благовидными поводами. К сожалению, доверие к Диме у меня очень сильно подорвано.

Цитата (Zaya @ 26.10.2016)
А, ну на своем примере могу сказать, что не меньше миллиона своих заносов я отдал бэкерам. Если бы я был дисциплинированным про без игр не по банкролу, то вряд ли я бы продавал доли. Такой пример годится?

Речь идет о чистом профите бэкеров на всей дистанции , или сумме призовых ?

Цитата (Zadrot_mode @ 26.10.2016)
Интересно, насколько коррелирует рейтинг на сайте с суммой возможного фуфла? Линейная зависимость, экспоненциальная?

До того, как я стал гарантом марафона Расти Гордо (около 25к баксов), у меня был рейт, целиком и полностью основанный на том, что я где то с кем то красиво зажигал, бухал и.т.д., что слабо связано с возможной финансовой порядочностью.

Никак практически.

Рейтинг в бэкинге чуть получше. Например, если человек отдал несколько сот тысяч долларов бэкерам за предыдущие доезды, то вряд ли он будет кидать за 10к.

Цитата (Yokker25 @ 26.10.2016)
Речь идет о чистом профите бэкеров на всей дистанции , или сумме призовых ?

Чистом профите.

Цитата (Zaya @ 26.10.2016)
А какое наказание он должен получить?
Он итак живет без копейки денег и постоянно просит деньги то на турниры, то на кэш, то еще на что. Ты думаешь, у него жизнь - сахар?
А теперь представь, что у тебя в кармане ни копейки, тебя бэкерят 1.5 месяца на турниры, но чтобы получить хоть какие-то деньги, надо серию в плюс отыграть. Хорошая жизнь у него? Жизнь итак его сильно наказала, поверьте мне, то состояние, в котором он находится уже несколько лет, я врагу не пожелаю. А ведь у него еще ребенок маленький есть.

Согласен что жизнь у него не сахар,но тут с чем сравнивать.Но я не считаю это наказанием,это примерно как,если возьму и сам специально ударюсь головой о стенку и потом буду говорить что голова болит(понятно что аналогия не очень и утрировано),его нынешнее состояние результат его действий,при том как по мне Чоп больной человек,и когда его называют лудоманом это не обозначение азартный человек,а именно болезнь.А с Трэйлом совсем другая ситуация.

Цитата (Zaya @ 26.10.2016)
И чтобы он рассчитался с долгами, есть только один шанс, что его будут бэкерить, и он будет заносить. Ни на чем другом он долги не отдаст.

Тут с тобой полностью согласен.Думаю не только ты желаешь ему крупного заноса.

Zaya, спасибо за ответы.Понимаешь что в бекинге очень много грязи,наверное как и везде где крутятся большие деньги и если ты в этом деле новичек,то большой вопрос стоит ли туда вообще лезть.

Цитата (PasHTeT28 @ 26.10.2016)
Zaya, спасибо за ответы.Понимаешь что в бекинге очень много грязи,наверное как и везде где крутятся большие деньги и если ты в этом деле новичек,то большой вопрос стоит ли туда вообще лезть.

Совершенно верно. Грязь есть всегда везде, где есть возможность нажить легкие деньги. К этому надо быть готовым. Думайте перед тем, как вложить в кого-то деньги, советуйтесь с теми людьми, которым доверяете. Принимайте решение.
Но если вас обманули, то бэкинг от этого не кончится, как люди не перестанут нести деньги в банки, даже если накрылся десяток-другой. Меньше понесут, выбирать будут основательнее, но понесут. Модель одинаковая.

Цитата (Zaya @ 26.10.2016)
бэкинг от этого не кончится, как люди не перестанут нести деньги в банки казино, даже если накрылся десяток-другой. Меньше понесут, выбирать будут основательнее, но понесут. Модель одинаковая.

Куда люди несут свои деньги - аргумент слабый. Рассуждения о том, что вероятность форс-мажора надо закладывать при расчете выгодности инвестиции - правильные, но мне кажется, что эта вероятность сильно недооценивается, и как следствие - большинство инвестиций на самом деле таки убыточные. Ничего действительно хорошего, если речь хоть о сколько-то серьезной сумме, в паблике не продается, ну или как минимум - я не видел. Все по знакомым и закрытым конфам, а это уже не совсем публичный бэкинг, скорее партнерство.

Я абсолютно уверен, что оверолл рынок бэкинга в минусе. Понимаю, что голословно, если у кого есть данные, доказывающие обратное - интересно послушать.

По порядку.
1) Рейтинг и репутация вообще никак не соотносятся, хотя многие считают иначе. Рейтинг на форуме появляется вообще из ниоткуда и точно так же сливается, стоит только написать точку зрения, которая не нравится 90 процентам посетителей сайта. Репутация с другой стороны вещь совершенно другая. Репутация зарабатывается годами и реальными сделками, а не количеством крутых записей в блоге. У меня например чистейшая репутация по всем фин вопросам хоть на сайте, хоть в жизни, могу спокойно об этом заявлять, а вот рейтинг сейчас хромает. На сайте в целом ставить отрицательные оценки не выгодно, так как тебе захотят поставить отрицательную оценку в ответ и сделают это. Классно это объясняется в одной из серий последнего сезона сериала Чёрное Зеркало.
2) Люди которые жили в реальном мире точно так же будут относиться к деньгам, как покерные игроки, потому что люди не меняются. Миллион раз проверенная теория. К деньгам люди всегда относятся одинаково. У всех, кроме Михея, возрастают траты после увеличения БР, но ответственность перед другими людьми никогда не меняется.
3) Любой кто хоть раз занимался бизнесом знает, что у любых "хайроллеров" в реальной жизни, вообще никогда не узнать, как обстоят дела на самом деле, особенно в наш век, когда есть кредиты. Самый простой пример миллиардеры из Форбс. Там все перекредитованны по самые гланды, все, без исключения. Вопрос только в той самой репутации. Людям с репутацией всегда легко занять, перезанять и выпутаться из любой ситуации, если они точно понимают, как и откуда у них берутся деньги.

В целом по ситуации могу сказать, что Трейл молодец в одном компоненте, он не скрывается и он реально говорит о положении вещей. По собственному опыту могу сказать, что это положительный знак для его кредиторов.