Дневник Сандрикса: Хроники чуйкорега

Цитата (BootieInUFace @ 2.2.2020)
Проблема такого примера в том что он вымышлен. Нету в реальном мире такой разницы между лимитами за исключением разве что 2к и 5к.

так что получается - любой рег на любом лимите может подняться на лимит выше и плюсовать больше? даже в два раза? а потом подняться еще и плюсовать еще больше? получается изи гейм.

если у любого рега есть граница, выше которой он плюсует меньше, то всегда есть вероятность, что он уже играет за этой границей.

Цитата (barbeysize @ 2.2.2020)
так что получается - любой рег на любом лимите может подняться на лимит выше и плюсовать больше? даже в два раза? а потом подняться еще и плюсовать еще больше? получается изи гейм.

если у любого рега есть граница, выше которой он плюсует меньше, то всегда есть вероятность, что он уже играет за этой границей.

нет , рано или поздно начнет хватать денег на новый айфон и тайских шлюх

Цитата (Enlight @ 2.2.2020)
нет , рано или поздно начнет хватать денег на новый айфон и тайских шлюх

это объясняет, почему рег нл200 не играет нл20к. но почему рег нл2 не играет нл200?

Цитата (barbeysize @ 2.2.2020)
так что получается - любой рег на любом лимите может подняться на лимит выше и плюсовать больше? даже в два раза? а потом подняться еще и плюсовать еще больше? получается изи гейм.

если у любого рега есть граница, выше которой он плюсует меньше, то всегда есть вероятность, что он уже играет за этой границей.

Если на лимите N винрейт достаточно не мал скажем 5-6бб то очень маловероятно что на лимитах 2N и 4N $\100 будет ниже. Если же винрейт ближе к 1-2бб то есть шанс что на последующих лимитах он окажется около нуля или ниже нуля.
Но изначально все же говорилось о том что спускаться на лимит ниже не выгодно.

Цитата (BootieInUFace @ 2.2.2020)
Если на лимите N винрейт достаточно не мал скажем 5-6бб то очень маловероятно что на лимитах 2N и 4N $\100 будет ниже,

при условии, что он будет играть с фишами, с теми же лузрейтами, что на лимите N. А это условие будет соблюдаться только при значительном уменьшении рук/час либо мультируминге.

На лимитах 50-100 вполне реальная история, когда открыть стол на 50 выгоднее чем на 100. ВИПов на нл100 и далее с повышением лимитов сильно меньше становится относительно нл50 по наблюдениям. Личный опыт на приличной дистанции подтверждает, что понижение винрейта в два раза вполне возможно. Плюс видел на форуме похожие графики (бывало даже хуже, когда на нл50 10бб на 100, а сотка в ноль идёт). Возможно начиная с нл200 и выше разница уже не такая (одинаково мало хороших фишей, например, или уровень регов близкий, рейк уменьшается в большей пропорции), но при переходе с 50 на 100 и мб со 100 на 200 вполне возможно такое расхождение. Разумеется, все это при условии, что изначально был топ селект на 50. Если игра в основном была со средним фишом, то на 100 винрейт не сильно должен упасть вроде.

Цитата (barbeysize @ 2.2.2020)
это объясняет, почему рег нл200 не играет нл20к. но почему рег нл2 не играет нл200?

потому что ему хватает на оболонь а соседка уже даёт бесплатно

Свершилось

Цитата (BootieInUFace @ 2.2.2020)
Если на лимите N винрейт достаточно не мал скажем 5-6бб то очень маловероятно что на лимитах 2N и 4N $\100 будет ниже. Если же винрейт ближе к 1-2бб то есть шанс что на последующих лимитах он окажется около нуля или ниже нуля.

это вообще не так работает. ты понимаешь, что между "профит станет/не станет ниже" и "игра станет/не станет минусовой" пропасть? понимаю, что не понимаешь. да и вообще, как видно мало кто представляет, как распределяется профит по лимитам (для отдельно взятого игрока в отдельно взятый момент времени).

ок, прочитаю небольшую лекцию. будет математика, так что заваривайте пивчай

профит в час это функция от играемого лимита, винрейта на нем и количества рук в час. будет считать, что все как вы и говорите и рук в час можно играть одинаково. тогда профит будет равен (при равном количестве рук) произведению лимита на винрейт. нас интересует лимит, на котором профит будет максимален, т.е. нам нужен максимум функции профита. в общем случае функция, заданная на отрезке (диапазоне лимитов), имеет максимум (и минимум) либо на границах отрезка, либо внутри промежутка, в точке экстремума (это важно, так что не закатывайте глаза). рассмотрим границы нашего отрезка - это нл2 и нлдохуя. на нл2 очевидно мы не можем иметь максимальный профит - плюсовать будем стабильно, но мало. на нлдохуя мы не можем иметь максимальный профит, т.к. мы его не бьем (это как раз минимум функции, но нам он не нужен). получается, что максимум профита будет внутри промежутка на каком-то лимите N.

к такому же выводу можно придти и другими способами. если лимит у нас увеличивается линейно, а винрейт уменьшается как-то, ну пускай тоже линейно или примерно линейно, то их произведение (ставки это Х, винрейт это а-кХ) будет перевернутой параболой, а максимальное значение парабола имеет в вершине - на нашем лимите N. выглядеть график нашего профита в зависимости от лимита в итоге будет примерно так:


дальше нас интересуют соседние лимиты (N-1 b N+1) и профит на них. как вы уже поняли, профит на соседних лимитах всегда будет ниже, чем на лимите N. иначе просто не может быть по определению лимита N. почему так происходит? понятно почему - если винрейт в обе стороны отличается примерно одинаково по асболютной величине, то по относительной винрейт сильнее отличается между N N+1, т.к. при переходе с N-1 на N от более высокого винрейта мы теряем меньшую фракцию, чем от уже уменьшенного при переходе с N на N+1.

теперь вспоминаем, что на лимите N наша функция имеет экстремум, а значит ее производная равна нулю, а значит в этой точке и ее окрестности функция профита примерно горизонтальна (это и так понятно из графика и понимания, что это примерно парабола) или по крайней мере ее наклон незначителен. а из этого следует, что профит на соседних лимитах не будет отличаться очень сильно. более того, в определенных условия он может быть так близок, что будет трудно точно понять где играть в действительности плюсовее. тут можно подумать - ну, заебок, можно играть любой лимит, сильно не ошибешься. но тут, как в анекдоте, есть один нюанс. у нас есть еще и диспа и она пропорциональна лимиту. т.е. если на лимите N диспа P (это в долларах), то на лимите N-1 диспа P/2, а на лимите N+1 диспа 2P. при этом максимальный профит в час у нас на лимите N, а на соседних он скорее всего примерно одинаковый или созимеримый (между крайними, т.е. нижним и верхним). т.е. немного проебавшись и выбрав неверный лимит для игры, как слишком низкий, так и слишком высокий, мы потеряем примерно одинаково чисто по баблу. а вот по диспе на лимите выше нам пиздарик, потому что на плюс минус лимите профит одинаковый, а диспа отличается в 4 раза.

кстати, по этой же причине неверно думать, что ухудшить профитность мы можем только при переходе с лимита или на лимит, которые мы уже около нуля играем. лимит N+1 будем для нас все еще 2-3 по профитности.

выводы. ну, выводы делайте сами - я и так уже притомился

ps: естественно, у каждого рега эта функция своя и лучший лимит для игры свой. и со временем (при улучшении уровня игры хиро) пик постепенно смещается вправо (и растет вверх, конечно, так что никакой стагнации в игре ниже нет), что и обеспечивает подъем по лимитам. хотя даже если пик со временем чуть сместился и на N и N+1 винрейт сравнялся, то смысла переходе все равно мало (ну кроме желания "учиться у лучших за столами" и хапать стрики по 100-200к рук), т.к. винрейт пусть и равный, но диспа один к двум.

Подскажите адрес почты старзов, куда репортить этих хуесосов*?
lwh810510 не слишком ли дохера ББ на 100 у китайского мальчика?




Оба из китая

barbeysize, что ты сам катаешь? Такое чувство, что это спор теоретика с практиком. Т.е. из всего полотна текста непонятно, как эту инфу использовать? Т.е. нагромоздить можно кучу математических конструкций, а как расчитать конкретные цифры в конкретном случае?
Всё по сути сводится к винрейту и почасовке на определенном лимите и его узнать можно только пробуя. Мы можем его прикинуть, имея некоторые вводные данные (винрейт на предыдущем лимите).

Кстати забавно бы было сделать эксперимент - снарядить топ-рега нл50 роллом и отправить на нл1к на месяц, жаль, что скорее всего такой эксперимент никогда не будет осуществим)

barbeysize, все написанное тобой понятно, но пример не учитывает того что если ты играешь нынешний лимит в хороший винрейт скорее всего ты достаточно далёк от экстремума а так же то что эта «небольшая разница» между лимитами только на графике небольшая а на практике это примерно в 1.8-1.2 раза больше $/час

бля ты написал ебанное гигантское полотно текста что бы донести что надо играть лимит который бьешь? ну охуеть теперь советую еще не самоубиваться и не жрать гвозди (если не пожарил их перед этим конечно)

BootieInUFace, когда я привожу винрейты и считаю ожидание и диспу, ты говоришь, что они воображаемые. давай попробуем иначе - назови сам лимиты, винрейты, руки в час и посчитаем ожидание и диспу и решим, стоит подниматься или нет.

Цитата (Enlight @ 3.2.2020)
бля ты написал ебанное гигантское полотно текста что бы донести что надо играть лимит который бьешь? ну охуеть теперь

хаха, заебок. ну т.е. ты вообще не понял, о чем речь. вообще. хотя я соглашусь с тобой, что зря писал - с такими читателями это однозначно в пустоту

Ребят, барбисайз норм поц, но он просто не готов кушать диспу на завтрак, обед и ужин, чтобы перешагнуть через край своего болота микросов, насколько я понимаю ситуацию. Все эти его полотна видятся мне как попытка оправдать собственные страхи подъёма по лимитам. Мол, зачем, куда-то стремиться и страдать, если можно выживать на минималках в тепле и покое.

Это его выбор, имеет полное право и всё такое. Я одного не могу понять: зачем вы пытаетесь его переубедить?

Цитата (barbeysize @ 3.2.2020)
BootieInUFace, когда я привожу винрейты и считаю ожидание и диспу, ты говоришь, что они воображаемые. давай попробуем иначе - назови сам лимиты, винрейты, руки в час и посчитаем ожидание и диспу и решим, стоит подниматься или нет.


хаха, заебок. ну т.е. ты вообще не понял, о чем речь. вообще. хотя я соглашусь с тобой, что зря писал - с такими читателями это однозначно в пустоту

ты написал что топ ев для человека играть тот лимит который он хорошо бьет для которого имеет бр а лимиты выше и ниже будут сопоставимы друг другу потому что один хуже бьет а другой дешевле +диспа и это итак всем очевидно, зачем ты это завернул в какие то математические формулы у меня 0 идей , если ты хотел блеснуть своими познаниями в математике то грац конечно)) и да это в "пустоту" потому что я не понимаю зачем настолько усложнять очевидное ( правда все еще не понимаю почему ты в начале своего поста написал вот это "" это вообще не так работает. ты понимаешь, что между "профит станет/не станет ниже" и "игра станет/не станет минусовой" пропасть? понимаю, что не понимаешь. да и вообще, как видно мало кто представляет, как распределяется профит по лимитам (для отдельно взятого игрока в отдельно взятый момент времени).

Цитата (tight_eyez @ 2.2.2020)
Просто скачайте приложение старз для телефона и посмотрите какой лимит там по дефолту стоит максимальный.Да, это нл50. Чтобы с телефона играть чтото выше нужно пролазить по настройкам лобби и т д короче сложно.А по заявлениям старзов новореги 80%+ с мобильных устройств. Вот и делайте выводы.
На моей памяти в году так 2013 макс дефолт лимит был нл200

нл400, я так с айпада первый бр проиграл, кинуло за стол сразу на бб рег стола, сдали красивую и эх...

Enlight, ладно, папка sandr1x надавал по жопе, так что сливаюсь

Цитата (sandr1x @ 3.2.2020)
Ребят, барбисайз норм поц, но он просто не готов кушать диспу на завтрак, обед и ужин, чтобы перешагнуть через край своего болота микросов, насколько я понимаю ситуацию. Все эти его полотна видятся мне как попытка оправдать собственные страхи подъёма по лимитам. Мол, зачем, куда-то стремиться и страдать, если можно выживать на минималках в тепле и покое.

Это его выбор, имеет полное право и всё такое. Я одного не могу понять: зачем вы пытаетесь его переубедить?

ну потому что он написал абсолютный абсурд что при росте лимита ожидание растет не значительно, причем аргументировав это оторванными от доказанной ( примеров кучи регов) реальности вещами типа отсутствия игры и намного меньшего винрейта , особенно рофельно это звучит если понять очевидную вещь что не перейдя на один лимит выше вероятность пойти на следующий будет значительно меньшей и в долгосрочной перспективе опять же является бредом ( естественно я подразумеваю что вся эта дискуссия идет о лимитах ниже нл2к и даже 1к)