Сеть ботов в МТТ

Цитата (Gellemar @ 27.11.2016)
Забавно, что все реги сами используют всякие симплфлолы, еквилабы, пиосолверы и прочую муть, показывающие верный ход по нешу, делающую их практически неотличимыми от ботов, но при этом обожают "наказать" бота.

Вроде уже по 50 раз подобные вещи перетирали. Реги используют ресурсы только своего мозга и кто более усердно работает, тот получает преимущество и как следствие профит, и это справедливо. Боты, это машина не знающая усталости и имеющая вычислительные мощи превосходящие возможности человеческого мозга и это не справедливо.

И в чем прикол защищать ники подозреваемые в ботоводстве? Лично я готов на любые проверки от сб румов, пусть репортят на меня сколько угодно, потерплю ради общего блага.

Боты, супер-юзеры, эксплойт уязвимостей рума, паранойя - называйте это как хотите. Я наверно один с первых с форума начал катать МТТ в сети WPN. Хорошая структура, низкий АФС, отсутствие русскоязычных регов и тд. Уже сразу я заметил особенность, что очень много "регов", у которых С-бет по флопу 95-100% на достаточно хорошую выборку, да и постфлоп был у них очень странный в целом, со временем они исчезли, но сейчас не об этом.
Я часто замечал, что на последней минуте лайт-реги резко врывается очень много народу, но как-то не придавал этому значения. И вот однажды, интереса ради, я открыл один стол, за которым сидели только прыгнувшие в турнир игроки. К слову, турнир был 6-макс.


Зашкаливающий % ИТМ, достаточно ровные графики, то что 4-ро с них с одного штата, все эти факторы говорили, что что-то здесь не так. Ранних вылетов тоже практически нету


Как оказалось таких там не мало



Ничего криминального казалось бы, но суть в следующем, что при массовой реге на последних минутах, всех шортов бросает за один стол, они не играют практически, а просто тянут время. Неделю назад и соотечественники подъехали. Все трое за одним столом, все трое с Винницы(Украина), все трое "играют" по такой же стратегии. С никами они особо не заморачивались.



Может быть рум таким образом пихает, может быть просто кто-то слишком умный, но всё равно сука обидно.

П.С. В принципе normannolly скорее всего прав, что это тимплей. Хотя не зная как они играют пост-флоп, утверждать что это не боты, тоже нельзя.

zhuravec, Тут больше на тимплей похоже чем на ботов,и кстати такая же херня на пати на последнем уровне много людей прыгают с 12бб особенно в 100+ турнирах утренних

Цитата (KUSH @ 27.11.2016)
Вроде уже по 50 раз подобные вещи перетирали. Реги используют ресурсы только своего мозга и кто более усердно работает, тот получает преимущество и как следствие профит, и это справедливо. Боты, это машина не знающая усталости и имеющая вычислительные мощи превосходящие возможности человеческого мозга и это не справедливо.

И в чем прикол защищать ники подозреваемые в ботоводстве? Лично я готов на любые проверки от сб румов, пусть репортят на меня сколько угодно, потерплю ради общего блага.

Кто кого защищает? Боты должны быть удалены, средства конфискованы. Если игроки используют запрещенный софт с ними должно быть также.

Но.
Минусовому игроку на полях старзов нет разницы бороться с полностью автоматической машиной или с мозгом, но за который 60% принимает решения программа. От того что оставшиеся 40% иногда немного устали или тильтуют разницы особой нет.
Грубо - полная автоматика, не нажимающая ничего не клавиатуре, и человек жмущий кнопки по указкам открыто продающихся программ почти тождественны для фиша, у него нет шансов.

Справедливое будущее только за анонимными столами.

Подсказчики запрещены, как и боты. А ставить знак равенства между ботом и человеком, работающим в софте ВНЕ игры, довольно странно.

возьми меня море и ёбни об скалы

Цитата (Gellemar @ 27.11.2016)
Кто кого защищает? Боты должны быть удалены, средства конфискованы. Если игроки используют запрещенный софт с ними должно быть также.

Но.
Минусовому игроку на полях старзов нет разницы бороться с полностью автоматической машиной или с мозгом, но за который 60% принимает решения программа. От того что оставшиеся 40% иногда немного устали или тильтуют разницы особой нет.
Грубо - полная автоматика, не нажимающая ничего не клавиатуре, и человек жмущий кнопки по указкам открыто продающихся программ почти тождественны для фиша, у него нет шансов.

Справедливое будущее только за анонимными столами.

регуляр разбирает раздачи вне стола , вбивать какие то ренджи и разбирать раздачи во время сессии - нереально . Да и тот же клиент ПС даже нельзя открыть при уже открытых ГТО программах.
Соотвественно когда ты играешь против честного регуляра, ты играешь против человека , который так же как и ты тильтует, тупит , не справляется со своим ЭГО . Наконец он просто ошибается и устает, теперь обьяснить разницу с ботом ( ну или человеком-оператором, который сидит рядом с программой и четко все выполняет) ?
Хоть убей не пойму чем тебе поможет анонимный стол? что бота будет сложнее найти?

Цитата (poolplayer79 @ 27.11.2016)
Подсказчики запрещены, как и боты. А ставить знак равенства между ботом и человеком, работающим в софте ВНЕ игры, довольно странно.

Тут упомянули несколько человек, которых старзы просили больше никогда не играть.
Они не зря это сделали. Очевидно, что довольно много народу работает с софтом и во время игры.

Без наездов. Просто пример.
Смотрел стрим со спинов, каждое второе решения принимается на основании майнинга (ну хорошо могу ошибаться, он сам успел столько наиграть), рядом табличка (видимо расчет пушфолда по Нешу, причём по-моему, с зависимостью от статистики оппонента). Всё это во время игры происходит. Так в чем разница для фиша?

На него купили стату, посчитали программой (хорошо, вне сессии!! как будто это важно) и выебали. Какая разница бот приминяет эти вычисления или это делает живой человек?

Я думаю в таком же ключе рассуждает руководство всех румов на данный момент и вопрос либо смерти покера либо запрета софта вообще - вопрос времени.

К слову майнинг тоже запрещен. Разница большая: если любитель слишком ленив/беден/глуп для того, чтобы, пользуясь ЛЕГАЛЬНЫМ софтом нивелировать "преимущество" рега - это проблема его лени etc.

Цитата (Moron @ 27.11.2016)
Хоть убей не пойму чем тебе поможет анонимный стол? что бота будет сложнее найти?

Тем, что без статистики твой винрейт будет ниже, это очевидно.

Проведу параллель.

Знаете почему в мире в реальном казино самая популярная игра Бакара? И Выручка от нее во вного раз выше чем в любую другую игру?
Так как там перевес казино чуть более 1%. Любитель должен хоть иногда выигрывать.
Так вот, игры продолжатся, если перевес регов будет ниже чем сейчас.
Казино продвигает сильнее всего игру с минимальным плюсом, полностью осознавая это. Они могли бы вынести всех в рулетку, но не делают этого, так как игрок больше не придёт.
Старзы и прочие румы делают тоже самое, они не отказывают в праве регам зарабатывать, но перевес должен быть меньше.

При существующем рейке искусственно снижать перевес регов - так себе затея. Не думаю, что покер будет кому-то интересен в качестве источника дохода, если ожидание топ-рега будет 1бб/100 при 0% рб.

Тема ботов актуализируется каждые 2-3 месяца. Как я понимаю - это одна из 2-3 самых актуальных проблем онлайн покера, которая в обозримом будущем, скорее всего, станет проблемой №1. Почему реги до сих пор не предприняли никаких совместных организованных действий в этом направлении? Оченвидно, что СБ "говнорумов" не справляются с этой проблемой или не хотят справляться. Подключите тот же Макропокер, создайте инициативную группу и собирайте ежемесячно энную сумму на оплату 1-2 аналитиков, чтобы те собирали и анализировали всю информацию по никам и т.д. И лоббируйте через ДТ (а тут большое количество про, бывших про румов, представителей румов и тд) чтобы службы безопасности проверяли своими методами предоставленный вами материал. Какой смысл постить тут графики и раздачи? Вы только оказываете услугу ботоводам. Теперь они знаю, что надо менять и в каком формате.

Цитата (normannolly @ 27.11.2016)
crazy87, ну понятно что катает лотос там же за такое не банят,а ты уверен на 100% что там все было кристально чисто?

Уверен никто не может быть на 100%. Но я видел его игру много раз до этого на 50-200. И стримил он мне несколько раз. Он реально рвал лимиты до нл100 включительно точно. Лично мне кажется, что сейчас старзы могут такую линию выбирать против подозрительных акков (подходящих по статам на ботов) + я точно знаю, что на него писали жалобы реги, возможно старзы себя так страхуют. Смысл им было блочить акк и возвращать деньги если бы они его спалили? Тем более весь его префлоп был далек от ботов, кроме ВВСФ.

Цитата (Gellemar @ 27.11.2016)
Тут упомянули несколько человек, которых старзы просили больше никогда не играть.
Они не зря это сделали. Очевидно, что довольно много народу работает с софтом и во время игры.

Без наездов. Просто пример.
Смотрел стрим со спинов, каждое второе решения принимается на основании майнинга (ну хорошо могу ошибаться, он сам успел столько наиграть), рядом табличка (видимо расчет пушфолда по Нешу, причём по-моему, с зависимостью от статистики оппонента). Всё это во время игры происходит. Так в чем разница для фиша?

На него купили стату, посчитали программой (хорошо, вне сессии!! как будто это важно) и выебали. Какая разница бот приминяет эти вычисления или это делает живой человек?

Я думаю в таком же ключе рассуждает руководство всех румов на данный момент и вопрос либо смерти покера либо запрета софта вообще - вопрос времени.

Gellemar, ты сильно переоцениваешь влияние вспомогательного софта на скилл. Чтобы винрейт повысился нужно не слабо так попахать, как и в любом другом роде деятельности, если ты хочешь быть конкурентоспособным и зарабатывать. Так уж устроен мир. Ты видимо сам с софтом не особо работал раз считаешь его волшебной таблеткой.

На счет того, что фиши стали быстрее проигрывать, это ооочень сложный вопрос. Я например считаю, что эволюцию покера уже невозможно остановить и всё идет к некому балансу, когда верхушка пищевой цепи будет считать свой заработок покером недостойным своего интеллекта и будут просто уходить освобождая дорогу следующим за ними. А это фуфло, что пропихивают старзы, о борьбе за экологию путем повышения рейка, это уж совсем для слабых умом. Фишей нужно привлекать путем рекламы, популяризации, лоббирования отмены резерваций, борьбы за новые рынки етц.

Меня волнует одно. Какого хера нельзя написать "итд" а то блядь переключать на eng реестр и писать сука "etc" нахрена? Или еще хуже етц.

Цитата (donic-89 @ 27.11.2016)
Меня волнует одно. Какого хера нельзя написать "итд" а то блядь переключать на eng реестр и писать сука "etc" нахрена? Или еще хуже етц.

Ну правильно будет всё таки "и т.д.", что не очень удобно к написанию из-за точек. И меня это совсем не волнует, так что не обращал внимания.

Цитата (donic-89 @ 27.11.2016)
Меня волнует одно. Какого хера нельзя написать "итд" а то блядь переключать на eng реестр и писать сука "etc" нахрена? Или еще хуже етц.

imho, волновать должны боты, ofc.

Цитата (KUSH @ 27.11.2016)
Фишей нужно привлекать путем рекламы, популяризации, лоббирования отмены резерваций, борьбы за новые рынки етц.

А чего будет, когда кончатся новые рынки?
Цель покерных румов - создавать и поддерживать новую интересную игру, интересную в равной степени всем.

Я даже на своём примере смотрю. У меня покер далеко не основной источник дохода, но я дорого играю офлайн и играю вероятно не на топ-уровне, но плюсовой.
Я открываю стрим и вижу тучи таблиц очевидно подсчитанных тем самым запрещенным софтом даже у стримеров спинов. Что там происходит, когда нет стрима, а идёт просто промышленная катка, приходится только догадываться, сколько расчетов и прог. осталось на втором мониторе?
Неужели вы думаете, что я увидев это бросаюсь в очевидную минусовую? Нет конечно. И никто не бросится.
Сейчас в оффе любой фиш на вопрос, почему ты не играешь в интернете, отвечает, "нахуя мне бороться с программами"?

В сознании офлайн фиша стерлась уже грань между ботом и человеком с софтом, даже у меня уже стирается, хотя я то конечно вижу и понимаю разницу.

Цитата
А чего будет, когда кончатся новые рынки?

Население на планете за каждые 10 лет растет на несколько сотен миллионов чел., с чего им кончаться?

Цитата (nbcommunist @ 28.11.2016)
Население на планете за каждые 10 лет растет на несколько сотен миллионов чел., с чего им кончаться?

Большинство моих друзей уверены,что игра в интернете "для лохов" и там всегда разводят на бабки.Программа не дает выйграть,всякие маяки и другая не честная игра. Всякий раз когда у меня спрашивают про игру в интернете я отвечаю :"Там все честно,там можно играть и выигрывать". Привожу в пример много своих друзей,рассказываю про себя и так далее. Но у меня нет уже такой уверенности в честности игры в интернете как раньше и боюсь я уже не могу защищать лицо онлайн-покера перед любителями,на которых как раз и рассчитан весь маркетинг .Я сам уже не уревен что тут все чисто. Повышение рейка,добавление элемента казино в игры(спин*энд*го), огромное кол-во ботов,майнинг,тимплей,софтплей и тд.
Сейчас старзы погнались за профитом,забивая на мнение регов и кидая дешевые отмазки в духе "экология". Я не удивлюсь,если топ-менеджмент знает о ботах,которые в год могут приносить им миллионы в виде рейка,не считая даже то кол-во игры,которое они создают(убрать ботов с микро-лимитов и там игры станет значительно меньше) .
У них огромные ресурсы,как финансовые так и интеллектуальные . При желании можно было бы легко избавиться от всех ботов. Но вот зачем им это делать ? Ради "честности" игры? Они съэкономили миллионы на отмене SNE,что сильно подкосило их репутацию и веру и сделали это подло ( до сих пор не уверен могли они это сделать по закону и почему на них не подали в суд).Если такие низкие поступки для них уже норма,то не удивлюсь что они прекрасно осведомлены о проблемах с ботами и осознанно ничего не делают.