Я играю сердцем

Цитата
Вопрос:
будет ли пуш прибыльным?
если:
СБ 3-бетит 14%, цбет в 3бет поте 70% (средний)

Для особых любителей - рассчитайте ЕВ пуша, с учетом рейка в 3%.

Естественный отбор начнётся, когда насчитают прибыльность и побегут пушить

Цитата (electwin @ 15.7.2017)
Естественный отбор начнётся, когда насчитают прибыльность и побегут пушить

судя по активности, тут одни чуйкореги собрались) в разделе до нл40 ответили бы уже

EV фолд-32бб
EV колл =~0.36%*200-90=-18, где 36-эквити против диапазона колла
EV общее =32*65-18*35=20,8-6,3=14,5, где ~65 фолд на пуш от диапазона ставки до диапазона продолжения

расчёт фолд эквити
0=32*FE+(1-FE)*(201*0.35-10)
92.35FE=60.35
FE=65%

мде, с математикой покера конечно траблы огроменные а как это использовать в игре и какая база нужна на игрока чтобы она была хоть мало-мальски приближена к реальности

чем больше данных, тем точнее результат, если данных нет, то берутся средние значения по поляне

HeadHunter57, в общем и целом все близко, единственное, немного смоделировал ситуацию неверно, кмк, в следствии чего сильно завышенное фэ получилось, так же как и эквити против диапазона продолжения. Если никто больше не отпишет, напишу завтра как это считается с подробными выкладками. Очень интересное занятие на самом деле) Я пока готовил курс, внес кучу правок в свою страту построения диапазонов в первую очередь. А то нахватаешься ренджей от регов мидстейкс и катаешь их в минус на своих микролимитах)
Пришлось 5 класс алгебры вспоминать, чтобы упрощать простые уравнения)

NeNaZavode, да, диапазоны накидывал примерные, не стал углубляться.

Цитата (NeNaZavode @ 15.7.2017)
HeadHunter57, в общем и целом все близко, единственное, немного смоделировал ситуацию неверно, кмк, в следствии чего сильно завышенное фэ получилось, так же как и эквити против диапазона продолжения.

Конечно всё упирается в видение диапазона, но у меня примерно те же цифры.

На картинке эквити против диапазона кбэта, а не продолжения на пуш
Другой вопрос зачем тут вообще пушить на кбэт.

Gore, крев - это читерство) И пихать конечно мы не будем в подобном споте, просто задачка, повторим условия:

BTN (100bb)
SB (100bb)
BB (100bb)

BTN bets 3bb, SB 3-bet 10bb, BB folds, BTN calls

Flop (21bb)



SB bets 11bb, BTN raise All-in with

Вопрос:
будет ли пуш прибыльным?
если:
СБ 3-бетит 14%, цбет в 3бет поте 70% (средний)

Для особых любителей - рассчитайте ЕВ пуша, с учетом рейка в 3%.

Решение.

Ну вообще как нам ответить на первый вопрос - будет ли пуш прибыльным.
Для этого нужно найти минимальное фолд-эквити, при котором наше ев будет равно 0. А потом сравнить его с фактическим.

Как найти минимальное фолд-эквити вы все помните - риск/(риск+прибыль)
Соответственно у нас тут ситуация олл-ина - и наш риск - это наше EV в данной ситуации.
Как мы считаем EV all-ina написал HeadHunter57, единственное, добавлю сюда рейк в 3%

Ev (all-in)=EQ*банк-инвестиция

Соответственно нам нужно знать эквити, а значит нужно набросать диапазон продолжения для СБ.
На такую нестандартную линию, как пуш, мне видится такой диапазон защиты:

Опять же тут могут вызвать сомнения JJ-QQ и натсфд (в диапазоне их 50%) - но на практике уверен, что достаточно часто тут будут колы на такую кривую линию, поскольку очень редко в позиции наш оппонент будет просто пушить сеты или сильные тп. В любом случае - пуш не очень, поскольку для СБ - это простое решение. Так вот мы получили эквити - 33%. Но в любом случае на каждом лимите свои тенденции и вся это модуляция должна проводится на основе вашего опыта и наигрыша на определенном лимите/с определенными оппонентами.

Теперь мы можем посчитать ЕВ оллина, чтобы найти наши риски. В формулу я подставляю множитель 0,97 - это как раз тот 3% рейк.

EV (All-in) = 0.33*201*0.97-90= -25.7

Теперь можем посчитать мин фэ, так же заложив рейк.

Min FE= 25.7/(25.7+(21+11)*0.97)=0.45=45%

Теперь нам нужно узнать фактическое фолд-эквити, для этого нам понадобятся наши условия рендж 3бета (14%) и цбет (70%)
На полтосе-сотке цбет в такую доску будет не меньше 80%, все что реже - это скорее исключение. Соответственно, считаем так:
14*0,8= 11.2 - это рендж с которым вышел соперник на флоп. Когда мы в него пихаем, он коллирует (смотрите скрин) - 5,31%
Отсюда фактическое фолд-эквити = 1-(5,31/11,2)=53%

У нас получилось, что FE (53%) > Min FE (45%) - соответственно пуш будет прибыльным.

Осталось только посчитать EV пуша. Формула будет такая

EV= FE*награду-(1-FE)*EV пуша - Когда мы пихнем и соперник выиграет - мы получим 32 bb (флоп+цбет) и как мы посчитали будет это происходить в 53% так же добавим туда наш рейк в левую часть - в правой у нас уже есть числовое значение с учетом рейка. Знак минус поставил, поскольку у нас там ев отрицательное как мы помним.

EV=0,53*32*0,97-0,47*25,7=16,4-11,75=4,65$

Ответ:
ЕВ такого мува +4,65$

А теперь хочу предостеречь чуйкочей, чтобы не взяли на веру, что тут у нас пирбыльный пуш и надо пихать.
Прибыльный он только в данном случае с учетом всех переменных - префлоп рендж оппонента, сайзинги, текстура борда
И пуш тут прибыльнее разве что, фолда, ев которого равно нулю. ЕВ кола тут наверняка значительно выше - но мне лень считать у время поджимает, сегодня заканчиваю дела и едем на неделю в горы в КЧР. Там будут однодневные походы на легке из базового лагеря по красивейшим местам. Фоточек привезу, погода правда не радует, обещают дожди каждый день и по ночам в палаточке будет прохладно весьма, но где наша не пропадала)

Цитата (NeNaZavode @ 16.7.2017)
Gore, крев - это читерство)

Зато благодаря твоим твоим расчётам я в очередной раз понял какого чёрта, имея БР в районе 500$, я в своё время отдал за бегущие карты 150$.
----------
По задаче как и говорил вопрос конкретного взгляда на диапазон. По условиям задачи у нас 70% кбэт, а не 100%. Поэтому я бы отвёл в ч/колл оппу прилично сильных андерпар, возможно средние Кх с мастью (можно и без) и т.д. Отсюда другой результат. Кстати по-моему сценарию я больше заработал

Цитата (NeNaZavode @ 16.7.2017)
На такую нестандартную линию, как пуш, мне видится такой диапазон защиты:

Цитата (NeNaZavode @ 16.7.2017)
Так вот мы получили эквити - 33%.

Я что-то не понимаю или скриншот мало что иллюстрирует, потому что там нет флопа?

Цитата (TheLastTrick @ 16.7.2017)
Я что-то не понимаю или скриншот мало что иллюстрирует, потому что там нет флопа?

Стыд)) прощелкал флоп)
ну да ладно главное понимать как считать, там разница в эквити будет 35 вместо 33, а вот фолдэквити возрастает на 5%.
Соответственно и ев ворастает и с учетом рейка будет 8.9$

Цитата (NeNaZavode @ 15.7.2017)
HeadHunter57, в общем и целом все близко, единственное, немного смоделировал ситуацию неверно, кмк, в следствии чего сильно завышенное фэ получилось

Просто он цену пуша указал в нижней формуле 10 вместо положенного 90 (хотя в верхней формуле верно прописал).

Цитата (koct9ln @ 16.7.2017)
Просто он цену пуша указал в нижней формуле 10 вместо положенного 90 (хотя в верхней формуле верно прописал).

да, вместо 10 надо 90
NeNaZavode, еще описка EV= FE*награду-(1-FE)*EV пуша - Когда мы пихнем и соперник выиграет (выкинет) - мы получим 32 bb (флоп+цбет)

Вернулся)

После отдыха всегда появляется мотивация поработать)
Ответил на вопрос парня

Для всех однолимитчиков материал будет не новым, а вот ребята новички или те, кто застряли на микролимитах, может что-то для себя найдут:
https://youtu.be/uC2-HGsSbg4

NeNaZavode, Привет. На счет конвертации на покердоме - попробуй обратиться к саппорту пд (лично я обращался к profile/PokerDomConsult) по поводу создания нового аккаунта из-за желания сменить основную валюту счёта. Поставишь доллары и не будешь в дальнейшем переплачивать.

вот жеж, я уже все посчитал по системе +16 =) Но там вроде норм получается, по крайней мере для микро)

так и не понял что за наркоманская система "+16"? это тоже что и "правило 10"?

NeNaZavode, спасибо за видео. Что это за цифра: 0.75 ? И откуда мы её берём. Не поняла... Подскажи, пожалуйста . Спасибо :)