Я играю сердцем

Как хорошо вам ребята в холдеме, и диапазоны можно наглядно представить, и такие крутые инструменты есть! В омахе же приходится самому прикидывать, что такое ГТО и как его собирать

Желание разобрать раздачу пересилило запилить отчет, поэтому сначала раздача))



По префлоп диапазонам. У чувака нет спектра кола против со-бу, соответственно играет весь рендж рестилом. На выборку там цифра около 30%, но, возможно ему заходило, поэтому я разделил это примерно пополам и получился такой диапазон СБ:



По дефолту, против неизвестного рега, я задаю около 14,5%, но этот явно лузовее среднего рега.

Защищать колом я буду такой диапазон:


По гто соперник цбетит 56,25% сайзом полпота. Страта стоит без округлений.

Мы защищаем 66% ренджа:


Самое интересное это терн. По симплу сб на терне чекает 61%, но по моей выборке он барелит флоп и терн в 3бет потах без позы 100(5) флоп 100(5) терн (с учетом этой раздачи) Соответственно высока вероятность того, что блефов у этого сопернкиа в тузовый терн будет побольше, чем нам нарисовал симпл. Но даже если это не брать во внимание, посмотрим по симплу дальше ход событий.
Сб ставит 2 барель таким сайзом:

мы защищаем

Как мы видим суммарно мы тут продолжаем только с 20% KQo. Но тут интересный факт, что лучшие комбы для кола, это как раз KxQc То есть король с крестовой дамой. Почему? Могу только предположить, что колить с крестовым королем плохо, поскольку блочим 2-натсовые фд. Но если бы дело было только в блокеровке фд, то тогда было бы выгоднее колить с кд вообще без крестей. А у нас самые лучшие комбы именно с крестовой дамой. Тут видимо эффект блокеров все-таки, но как это осмыслить я немного хз)
Ну и понимаем, что если мы тут терн колим КД, то на не крестовом ривере это почти всегда кол.

В общем, отвечая на вопрос Mihey, можем ли мы колить тут ривер - да, можем, в 100% случаев если колим терн. Кол тут по крайне мере не минусовый.
Опять же это все по симплу. Если мы тут поиграемся с эксплоитом, то возможно кол будет еще более плюсовый. Наш оппонент много барелит и скорее всего там будет сильный перекос в сторону блефов, соответственно ев кола выше.
UPD для тех у кого нет симпла, но есть интерес. Посчитанный спот https://yadi.sk/d/Yr9HhNn-uNLzm Можете поиграть с разными тернами риверами и сайзингами в триалке.

Почаще пости разбор флопа готовый, для таких халявщиков как я это нереальный кайф.
По раздаче: для меня по дефолту попадание плюс на терне эквити на ГШ это колл. А тут по симплу чуть ли не все КД в фолд летят, сурово. И ривер в шок повергает, так представляю как в игре снепфолданул бы, но вроде колл выглядит после разбора красиво.

NeNaZavode спасибо за разбор.
Подскажи, если я правильно понял, то симпл советует фолдить часть AQ/AJ комб, но коллить пару комб KxQc на ривере?

Отличный разбор. Хорошо, что файлик приложил, он очень пригодился.

Пришлось убить пару часов на сравнение Симпла с "бегущими картами ЕВ".
В общем алгоритмы у них похожи, но есть разница в построении ренджей.

Например флоп:



Агрессор ставит в крЕВ-е 43, вместо 56 в симпле.
Рейз флопа у коллера в крЕв-е 2.8, против 0.4 в симпле.
И так далее.

По выбору рук, тоже не совсем сходятся результаты.

Хотя например на тёрне KQ с дамой крестей обе проги считают лучшей рукой из разномастных KQ, а на ривере обе советуют сбрасывать часть АQ/AJ, но коллить большую часть KQo

Но есть и совершенно противоположные решения.

Например A9 крестей на ривере Симпл советуют всегда коллить, а крЕВ всегда фолдить. Или KQs в симпле большая часть фолдится на ривере, а в крЕВ все идут в колл.



В общем похоже, что у каждого разработчика немножечко своя версия ГТО.

Ещё конечно есть возможность, что где-то я накосячил в пострении деревьев, но проверял несколько раз. Косяков не заметил.

Какое ГТО, какой симпл, мы тут по худ. гимнастике золото взяли.
StealthPr, Я в симпле и ГТО, как дурак в трех соснах, но то что вижу с картинки так он наоборот советует большую часть AQ/AJ колоть на ривере и большую часть KQ фолдить, оставляя колл по , скорей всего из-за комбы.

Круто, Gore!))) как раз думал, дочитаю ветку и сам засяду в эквилибриум крев чтобы сверить а тут твой разбор)
вот теперь сижу и думаю - 700 баксов для рега нл50 многовато по сравнению ценой крева, но много вопросов, почему такая разница и кто прав?
Да и ТС тоже большое спасибо за разбор и файл!

Мне вот еще, что интересно, как эти частоты определять в игре - не по рандомайзеру же, тут играя 10 столов не всегда на префлопе успеваешь его использовать, а если еще и на постфлопе кликать, где уйма уникальных ситуаций - это вообще нереально.
Видимо в основном нужно опираться на тенденции оппов, масти и разбирать оч. много раздач для понимания картины.

Gore, Видимо ты накосячил или у меня как будто другой CrEV.
все цифры на первый взгляд похожи на SPF и руки выбраны так же.

Крутяк

Скинь, если не сложно свой файлик - поищу, где я прокололся.

Цитата (Gore @ 21.8.2016)
Крутяк

Скинь, если не сложно свой файлик - поищу, где я прокололся.

https://yadi.sk/d/9LTR1q_FuNkXY

Ну тут что-то не то с раздачей Симпла. Больше пока разумных версий нет.

Смотри например, флоп чек-чек. На тёрне в раздаче Симпла показано 2 варианта ставки от СБ. 12 и 17бб, а у тебя только один сайз и почему-то 8.5



Бэт на мисс флопа в моём симпле 6бб, у тебя 8.5



Когда на флопе СБ играет ч/рейз - у него 2 сайзинга в Симпле - 23бб и 95. У тебя только 28.



После того, как СБ сыграл кбэт/колл в симпле он чекает тёрн 100%, а у тебя появился донк пуш.



--------------------------

Там много ещё всяких несоответствий. Либо мой симпл показывает рандомные линии и сайзинги, либо твой

Gore, Я просто не ставил целью точно воспроизвести дерево розыгрыша из SPF в CrEV. Использовал штатный генератор деревьев и потом проверил основные сайзинги в сыграной линии. Линии типа BB рейзит кбет (частота 0,38%) и SB коллирует не сильно влияют тут на EV и нет смысла заморачиваться есть ли потом донкпуш у SB.

Так смысл именно в том, как посчитают обе проги задачу с полностью одинаковыми условиями.
Насчёт донк пуша после кбэт/колла согласен. Но много всяких мелочей, которые влияют на частоты.

Например, если бэт на мисс 8бб, то частота кбэта 59.3%.
Если бэт на мисс 6 бб, то частота кбэта уже 56.8%.

Казалось бы мелочь, а уже 2,5% потерялось. Это просто для примера.

А таких нюансов очень много. Пусть каждый сайзинг и линия меняет кбэт на 0,5-1%. А сколько их в дереве? Ну, мягко говоря, дохера.
В итоге у нас разница в кбэте флопа скажем 13-15%.

Но хрен бы с ними, если бы просто разница кбэта. Там целый паравоз начинается. Диапазон кбэта влияет на диапазон колла и рейза, если меняем диапазон колла флопа, то меняется диапазон, с которым выходим на тёрн, весь этот снежный ком выкатывается на ривер. А на ривере счёт идёт уже на комбинации. И те руки, которые при кбэте 56% были хорошими для колла ривера, превратились в плохие, если опп кбэтит 43%. В итоге у нас есть какая-то основа, костяк, который совпадает в обоих случаях. Но при этом приличная часть рук будет отличаться.

Единственное, что я объяснить пока не могу это то, что в целом ренджи и частоты твоих расчётов очень похожи на расчёты Симпла, несмотря на приличную разницу в условиях раздачи.

StealthPr, да, так и есть по поводу AQ AJ
Gore, круто, что решил сравнить) я крев никогда не юзал, по-большому счету думаю, что картина будет примерно одинаковая. А по поводу сайзингов ты все верно написал. Там еще такой нюанс, что симпл не знает у кого инициатива, соответственно все упирается в эквити ренджей борды и как раз в сайзинги. Например, если мы поставим в дереве, что на наш чек, соперник будет флоатить 2х овербетом, картина построения стратегии будет неплохо изменяться. Особенно в тех случаях, когда мы строим эксплоит стратегию, нужно пересмотреть буквально все сайзинги нашего оппонента. И тут чисто на опыте значения выставляешь. Но круто, что вы с Razum решили мозги понапрягать) так намного интереснее и все эти временные затраты изи окупаются во время катки)
Ksandrluck, по поводу соблюдения частот, особенно на поздних улицах тут да все очень непросто, но на мой взгляд скилл растет с каждой разобранной раздачей)

Вчера весь день болела голова, а к вечеру еще и горло разболелось. Возвращались с гор поздно ночью, я был за рулем и уже конкретно ушатанный и чтобы не залипать в дорогу, ехал с открытыми окнами, видимо продуло( Даже пропустил воскресную катку.
Вообще прошлая неделя была не очень по объемам, но великолепной по результатам) Ну и по ев апнуло не кисло)

Сел катать, и чувствую начала температура подниматься( Последнее время я стал очень серьезно относится к тому, в каком состоянии сажусь за столы. Раньше мог сесть не выспавшимся, когда бамхантил или более менее отрезвев после алкоголя) Но все эти затеи думаю суммарно становились минусовыми. В 2016 играют уже довольно неплохо реги, поэтому считаю, что надо не только в скилле превосходить, но и в своем физическом состоянии. После того, как уволился в январе, я вообще двигаться перестал, набрал сразу около 15 кг за полгода, и только пару месяцев назад стал ходить в зал. Но толку особого не было, поскольку неправильно ел, да и пивко по вечерам было не редкость. Сейчас же думаю о том, что и сколько ем и наконец-то сдвинулось с места моя физ подготовка. Скинул где-то 7кг за посл месяц, но еще скидывать и скидывать) Сейчас вешу 92 при росте 181, мой нормальный вес был всегда в районе 77-80 (до того как появилась первая машина )
Короче, катка шла идеально, но пришлось останавливать сессию, поскольку прям чувствовал как закипаю, когда думал о решениях. Сейчас вот пишу и чувствую, что легче стало, поскольку не приходится мозги особо напрягать, лишь перепечатываю поток своего сознания)
Вот так дела шли


Ну и трешняк от регов


Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $55.14 (110.3 bb)
Hero (BB): $50.50 (101 bb)
UTG: $68.12 (136.2 bb)
MP: $80.46 (160.9 bb)
CO: $62.68 (125.4 bb)
BTN: $50 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with
3 folds, BTN raises to $1.11, SB folds, Hero raises to $4, BTN calls $2.89

Flop: ($8.25) (2 players)
Hero bets $3.99, BTN calls $3.99

Turn: ($16.23) (2 players)
Hero bets $7.86, BTN calls $7.86

River: ($31.95) (2 players)
Hero checks, BTN bets $34.15 and is all-in, Hero calls $34.15


Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $51.14 (102.3 bb)
BB: $88.25 (176.5 bb)
UTG: $56.48 (113 bb)
MP: $60.77 (121.5 bb)
CO: $310.71 (621.4 bb)
Hero (BTN): $136.32 (272.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with
3 folds, Hero raises to $1, SB raises to $4.50, BB calls $4, Hero calls $3.50

Flop: ($13.50) (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $12.50, SB raises to $46.64 and is all-in, BB folds, Hero calls $34.14

Turn: ($106.78) (2 players, 1 is all-in)
River: ($106.78) (2 players, 1 is all-in)

о, круто, земляк!) подписался!)

я сам с Динской, но езжу в город каждый день на работу. Вот тож мечтаю уже давно стать как ты - "Не на заводе"
но пока чет не получается)
ты сам как решился? после каких-то значимых результатов?

Немного фоточек с похода. Стартанули мы в 9 утра, у подножья горы были в 12, подъем и спуск занял 6 часов, и около 9 вечера уже по ночи вернулись к машине. Сам подъем безкатегорийный. заходится на ногах, без снаряги, единственная сложность отсутствие воды на всем маршруте, ну и немного затяжных крутых подъемов тоже не особо легко даются. Погода тоже там особенная: под солнцем сгораешь, как только оно заходит за облака - мерзнешь) Но нам повезло, облака собрались уже на обратном пути, так что можно было полюбоваться видами.

Цитата (sammySET1 @ 22.8.2016)
о, круто, земляк!) подписался!)

я сам с Динской, но езжу в город каждый день на работу. Вот тож мечтаю уже давно стать как ты - "Не на заводе"
но пока чет не получается)
ты сам как решился? после каких-то значимых результатов?

Привет, а я через Динскую езжу на рыбалку иногда) на р. Кочету) Решился когда на дистанции рб стал в 2 раза больше з/п, а $/час вообще несоизмеримо, ну и бр был достаточно крепок, чтобы не волноваться по поводу стриков. Ну и к тому времени я на своей работе перестал особо развиваться и не было перспектив особых. В нашем регионе с моей профессией не особо легко)

в третей с AQ просто по блокеру колл?