Цитата (VegaLyrae @ 11.2.2016)
Ех во вторник бы начать 6 столов а не щас когда поздно.
Неужели никто не мог подсказать ему это, раз меня никто не слушает.
Блин вот щас раздача была, KK у дукалиса, ставки 3, 10, он 21 на префлопе, колл.
JJx10
Добрал конечно на тёрне, но лично мне очевидно было что там дамы, и чек на ривере очень плохо смотрится, можно было добрать хотя бы 50бб, всё таки на дистанции такое решает, но я не играю кучу столов и мне проще.
Цитата (buccaneer @ 11.2.2016)
Раздача хорошо показывает разрыв практики с теорией: в теории - это пас, а на деле - хрен кто выкинет. Куда легче убедить себя, что опп часто будет переигрывать свою руку и тогда "хуй с ним - колл", нежели чем убедить себя выбросить старший фулл.
Цитата (TylerRM @ 11.2.2016)
Почему?
Старший фулл (JJ) исходя из ранжировки рук - это не 2-ая по силе рука.
Вторая по силе рука (после каре 99) - это старший 9х фулл, потому что он блокирует натс. Он конечно проигрывает старшим фуллам (JJ и TT), но эти руки оппоненту нет никакого смысла пушить на наш рейз из-за наличия в нашем диапазоне 99, вес которых достаточно велик для того, чтобы сделать ожидание от пуша JJ и TT хуже кола. Поэтому, оценивая J9 против диапзона олл-ина оппонента, мы должны считать, что не можем проиграть 99 (так как блокируем их), не можем проиграть JJ TT (так как их нет в диапазоне пуша оппонента) и можем только поделить против тех же самых J9, а у всех остальных рук мы выигрываем.
Таким образом происходит смещение относительной силы рук, исходя из диапазона ставки оппонента.
Это та же самая причина, по которой регуляры, на досках где не доехало флеш-дро склонны делать колы пускай и с маргинальными но руками, которые не блочат флеш-дро, чем с топ-парой, которая имеет блокер на флеш-дро.
Всё довольно логично.
Цитата (Legendary @ 11.2.2016)
чувак, мне кажется тебя слишком много стало в этой теме.
Все уже поняли, что ты эксперт выкидывать дам на СБ против БУ и выкидывать второе натсы. Можешь успокоится
Цитата (lucky2013 @ 11.2.2016)
И еще по расчету Тайлера в Симпл Постфлоп. Имхо, если при глубине стэков 200бб колл с валетами околонулевой, то при больших стэках, он будет минусовой., т.к. и диапазон велью бета становится существенно тайтовей, и доля блефа в диапазоне уменьшается, имхо, стремясь к нулю.
Цитата (TylerRM @ 11.2.2016)
Почему?
Старший фулл (JJ) исходя из относительной силы рук - это не 2-ая по силе рука, а сильно хуже.
Вторая по силе рука (после каре 99) - это старший 9х фулл, потому что он блокирует натс. Он конечно проигрывает старшим фуллам (JJ и TT), но эти руки оппоненту нет никакого смысла пушить на наш рейз из-за наличия в нашем диапазоне 99, вес которых достаточно велик для того, чтобы сделать ожидание от пуша JJ и TT хуже кола. Поэтому, оценивая J9 против диапзона олл-ина оппонента, мы должны считать, что не можем проиграть 99 (так как блокируем их), не можем проиграть JJ TT (так как их нет в диапазоне пуша оппонента) и можем только поделить против тех же самых J9, а у всех остальных рук мы выигрываем.
Таким образом происходит смещение относительной силы рук, исходя из диапазона ставки оппонента.
Это та же самая причина, по которой регуляры, на досках где не доехало флеш-дро склонны делать колы пускай и с маргинальными но руками, которые не блочат флеш-дро, чем с топ-парой, которая имеет блокер на флеш-дро.
Всё довольно логично.
Цитата (semen500 @ 11.2.2016)
зачем ты объясняешь это?! пусть колят дальше как хотят
Цитата (lucky2013 @ 11.2.2016)
Но просто у меня возник другой вопрос, и интересно твое мнение, та же логика будет действовать в условиях слишком глубоких стэков?
Цитата (TylerRM @ 11.2.2016)
Забил раздачу в ГТО софт, префлоп ренжи взял на вскидку.
15% опен со средней позиции.
9% кол BTN кэпнутый на QQ+ AK, AQs.
Софт не поддерживает эффективный стек более 200BB, поэтому размер банка на флопе я уменьшил примерно до необходимого нам эффективного стека.
Не буду вдаваться в детали игры на флопе и терне, перейдем сразу к риверу.
Зеленое - бет/рейз
Желтое - кол
Красное - пас
Доска
Абсолютного веса рук в данных скринах не видно потому, что если я поставлю их отображение, будет тяжело увидеть саму стратегию.
Диапазон ставки ривера на чек оппонента (Дукалис):
Диапазон чек-рейза оппонента:
Диапазон 3-бета флопа (Дукалис):
Диапазон олл-ина оппонента:
Диапазон кола ривера (Дукалис):
Ожидание от некоторых рук при коле ривера:
Вывод: кол с JJ/TT на грани, коллировать надо с блокером на натс (9х фуллы)
Аналитика сделана в программе Simple Postlop.
у чек рейза ривера с линией: рейз - чек\колл - чек -чек\рейз
в диапазоне может быть что угодно
88, 89, 9T, 9J, TT
и единственной с чем я сыграл бет\колл - это 88
остальное очень вероятно в пуш
ну а на тему:
если человек играющий много столов зума на нл25, успевает с фулл хаусом на ривере поймать мысль, типа:
- стоп. зачем я пушу? Разве мне заплатит 88, 9Т и прочее? Надо просто рейзнуть, чтобы добрать и он не скинул.
и при этом опп точно знает что там фулл хаус слабее (а по твоей логике это именно так) и знает что его могут ещё и скинуть
тогда у меня для тебя плохие новости
либо этот опп наглухо больной
либо с таким полем оппонентов забудьте о прохождение нл25
п.с. давайте закроем тему этой раздачи
тайлер всё посчитал как бог
колл около нулевой
фолд в жизни, практически невозможен ХД
и это посчитала математическая программа, у которой нет сердца, 7 столов зума и читателей-экспертов