Протест против политики Amaya, основная тема

Эхх.

" Я вам посылку принёс, только я вам её не отдам! У вас документов нет"

Так было и на прошлых встречах. "Ух ты, а они крутые, всё понимают!.. Но рассказать мы ничего не можем..."

Но влияют они на людей как-то странно. Фрозер, побывавшей на такой встрече на острове Мэн, вскоре после неё ушёл в пиццу.

этому есть только одно возможное объяснение

Цитата (xFeN1Xx @ 19.1.2016)
А что если в качестве плана "Б" попробовать через хайроллеров вроде Айка донести инфу о происходящем до миллиардеров, неравнодушных покеру, вроде Ги Лалиберте? Акции у Амайи падают, куча долгов, тим-про разрывают контракты, наши забастовки, которые, надеюсь наберут большие оброты, еще и иски судебные в США... Короче хреновато дела идут. Мне кажется, Лалиберте было бы интересно иметь свой покер-рум. И если даже не старзы, то отжать купить у Амайи фуллтилт и вернуть его к жизни за счет своих старых друзей, катающих турниры по 1м$ в лице Айви и ко + Исильдур, это было бы круто, еще и выгодно для нового владельца ФТП. И тогда будет хорошая альтернатива старзам, как раньше и было, пока Амайя не угробила ФТП. Софт там хороший, нужно только руководство не в лице жуликов, как раньше и тупарей, как сейчас, а толковый менеджмент, который бы слушал советы про-игроков не крал деньги и не превращал покер в лото. И я думаю, Лалиберте бы прислушивался к мнениям игроков. О нем, как о человеке и бизнесмене все очень положительно всегда отзывались. Я вот, до сих пор скучаю по былому ФТП. Будь он сейчас не в лапах Амайи - они бы такой беспредел не творили, зная, что все уйдут к конкурентам. А день, когда саппортом Пати/888/Титана и тд будет управлять не пьяная шимпанзе, я боюсь, уже не настанет. А вернуть крутой ФТП - и всем, кроме Амайи будет счастье.

В качестве оффтопа. Неоднократно высказывались мысли типа "хорошо бы сделать свой покер-рум с учётом пожеланий регов", "почему румы-конкуренты не делают сладких акций, чтобы завлечь к себе бастующих старзовских регов?" и т.п. Вот новая - "почему бы какому-нибудь миллиардеру не купить ФТ, сделав рай для регов".
При этом у меня возникает чувство, что я нахожусь не на форуме, где обитают жёсткие, прагматичные, интеллектуально развитые люди, зарабатывающие игрой в покер, а на форуме каких-то романтичных, мечтательных, не сильно обременённых интеллектом девочек-подростков.
Почему многие не хотят понять и принять простую мысль о том, что наличие чрезмерного количества плюсовых регов приводит покер-рум к краху. И владельцы лишь хотят защитить свой бизнес всеми доступными им методами - кто-то тупо банит плюсовых, кто-то поступает мягче - уменьшает эдж регов над фишами, вводя новые турбо-, гипер-турбо-, супер-гипер-турбо-форматы, запрещая софт, ограничивая кол-во столов и т.д.
Модель рума, ориентированная на удовлетворение запросов регов попросту убыточна. Поэтому вряд ли вы найдёте здравомыслящего миллиардера, желающего вбухать свои деньги в минусовое предприятие. Поэтому и "румы-конкуренты" не то что не ждут с распростёртыми объятиями старзовских регов, а надеются, что это "счастье" обойдёт их стороной.
Мысль о том, что именно регуляры (развитием тренерства, обучающих видео, бэкинга, софта) делали так, что румам каждый год необходимо было привлекать всё бОльшие потоки новых депозитящих игроков и как-то удерживать старых, чтобы оставаться с приемлемой прибылью - не слишком популярна, но если попытаться мыслить рационально, возможно удастся с ней смириться.

Цитата
Модель рума, ориентированная на удовлетворение запросов регов попросту убыточна

это миф, который очень легко разбивается фактами в виде растущей прибыли старзов и румов-конкурентов, которые гонят регов как могут, и их дела все хуже и хуже

получается, этими nda им попросту "заткнули рот"? теперь они не могут ни слова сказать без разрешения господ

Ребята, каждый день читаю эту тему, и я устал ждать когда будут какие-то реальные, общие протестные действия.

Я рег зум200 на старзах, с 1-10 был в отпуске. Приехал поставил клиент Титана, 5дней корячился с ихним убогим софтом, и 4столами на лимит. Каждый день открывал лобби старзов и видел как все реги продолжают катать, те что в протестах и те кому пофиг. И что я сделал? деп 3к и поехали на старзы.

Думаю что многие реги поступают также, мы вроде и готовы бастовать, но так как ничего не происходит мы возвращаемся на старзы и начинаем понемногу мирится с изменениями.

Сейчас наступает момент, и либо мы теми силами что есть пытаемся изменить ситуацию, либо революционный дух спадет и все понемногу привыкнут к системе, войдут в рабочий ритм, и хрен тогда кто забастует.

falconUA, протест русскоязычного коммьюнити сам по себе не значит ничего, а наши западные коллеги бастовать не хотят никоим образом. Посмотрим, что будет в заявлении и какие будут следующие шаги Ански и ко(если вообще будут хотя бы какие-то), но что-то оптимизма у меня нет.

Цитата (Dalay_LAMO @ 20.1.2016)
Мысль о том, что именно регуляры (развитием тренерства, обучающих видео, бэкинга, софта) делали так, что румам каждый год необходимо было привлекать всё бОльшие потоки новых депозитящих игроков и как-то удерживать старых, чтобы оставаться с приемлемой прибылью - не слишком популярна, но если попытаться мыслить рационально, возможно удастся с ней смириться.

Не надо, пожалуйста, забывать, что без поддержки плюсовых игроков никакой рум не станет успешным. Те два факта, что на старзах самое сильное поле и что это рум номер 1 в мире не являются совпадением. Даже у самих старзов есть сайт, посвященный обучению игре в покер, хотя по твоим словам подобный проект - палка в колесо. Тут уже неоднократно поднималась тема о пользе регуляров для рума и многие неглупые люди говорили, что она таки есть

Честно говоря не такого протеста я ожидал... Как мне казалось русско-язычное комьюнити на джипситим было одно из значимых, а теперь забугорные "авторитеты" вместо того чтобы выдвигать наши общие требования, подписали какую-то хуйню о не разглошении дамсс... На этом я удаляюсь из протеста, прошу выписать меня с сайта.

Цитата (Dalay_LAMO @ 20.1.2016)
В качестве оффтопа. Неоднократно высказывались мысли типа "хорошо бы сделать свой покер-рум с учётом пожеланий регов", "почему румы-конкуренты не делают сладких акций, чтобы завлечь к себе бастующих старзовских регов?" и т.п. Вот новая - "почему бы какому-нибудь миллиардеру не купить ФТ, сделав рай для регов".
При этом у меня возникает чувство, что я нахожусь не на форуме, где обитают жёсткие, прагматичные, интеллектуально развитые люди, зарабатывающие игрой в покер, а на форуме каких-то романтичных, мечтательных, не сильно обременённых интеллектом девочек-подростков.
Почему многие не хотят понять и принять простую мысль о том, что наличие чрезмерного количества плюсовых регов приводит покер-рум к краху. И владельцы лишь хотят защитить свой бизнес всеми доступными им методами - кто-то тупо банит плюсовых, кто-то поступает мягче - уменьшает эдж регов над фишами, вводя новые турбо-, гипер-турбо-, супер-гипер-турбо-форматы, запрещая софт, ограничивая кол-во столов и т.д.
Модель рума, ориентированная на удовлетворение запросов регов попросту убыточна. Поэтому вряд ли вы найдёте здравомыслящего миллиардера, желающего вбухать свои деньги в минусовое предприятие. Поэтому и "румы-конкуренты" не то что не ждут с распростёртыми объятиями старзовских регов, а надеются, что это "счастье" обойдёт их стороной.
Мысль о том, что именно регуляры (развитием тренерства, обучающих видео, бэкинга, софта) делали так, что румам каждый год необходимо было привлекать всё бОльшие потоки новых депозитящих игроков и как-то удерживать старых, чтобы оставаться с приемлемой прибылью - не слишком популярна, но если попытаться мыслить рационально, возможно удастся с ней смириться.

окей, представим идеальный рум без регов и сравним с обычным румом. Что же мы там увидим ?
1) в идеальном руме на лимитах 1к+ игры практически не будет, просто фишей не хватит чтобы составить стол, а ждать друг друга они не будут.
2) представим что на определенном лимите играют 10 фишей. В обычном руме они как правило сформируют 10 столов, в идеальном - два. Где рум получит больше рейка ?
3) я не учел чистый регомес, битву за лобби и т.п. откровенно минусовые для пула регов занятия.
4) аргумент, что реги выводят деньги настолько хуевый, что ппц просто кто в это верит. Фиши тоже выводили бы деньги, если бы выигрывали (а в руме без регов неизбежно будут выигрывающие игроки из числа фишей) кроме совсем каких-то конченых лудиков, как раз под таких и делается казино, ставочки и т.п., чтобы наш герой далеко не уносил свой выигрыш.
Окей, рум с регами выгодней, чем без них. Почему же тогда никто не открывает новые румы ? Потому что количество фишей снижается. Соответсвенно за ними снижается количество игры и доходы рума. И на это у рума есть два варианта для сохранения прибыли:
1) Помолиться богу маркетинга и занести деньжат в рекламу в надежде на привлечение новых фишей.
2) тупо наебать регов, порезав их доходы, подослать Даньку-цыгана, который расскажет регам, что они пиявки, неблагодарные мудаки, наёбывающие бедного честного мистера Баазова.
Конечно в такой ситуации никто не выберет 1 вариант, хотя именно это - лечение, а вариант 2 - лишь поддерживающая терапия, но зачем руму лишняя диспа без гарантий. Но в жизни ни один метод не работает бесконечно, в какой-то момент вариант 2 просто перестанет работать, реги начнут уходить на заводы, фишей новых тоже не видно - пора говорить адьос.

Цитата (falconUA @ 20.1.2016)
Думаю что многие реги поступают также, мы вроде и готовы бастовать, но так как ничего не происходит мы возвращаемся на старзы и начинаем понемногу мирится с изменениями.

печаль в том, что большинство регов все устраивает. они даже 7 дней не могут не играть на одном руме.

Цитата (Suntoucher @ 20.1.2016)
Не надо, пожалуйста, забывать, что без поддержки плюсовых игроков никакой рум не станет успешным. Те два факта, что на старзах самое сильное поле и что это рум номер 1 в мире не являются совпадением. Даже у самих старзов есть сайт, посвященный обучению игре в покер, хотя по твоим словам подобный проект - палка в колесо. Тут уже неоднократно поднималась тема о пользе регуляров для рума и многие неглупые люди говорили, что она таки есть

Цитата (Silencer @ 20.1.2016)
окей, представим идеальный рум без регов и сравним с обычным румом. Что же мы там увидим ?

Я не собираюсь теоретизировать про какой-то "идеальный рум без регов", и в своём посте не утверждал, что руму не нужны регуляры. Я написал:

Цитата (Dalay_LAMO @ 20.1.2016)
наличие чрезмерного количества плюсовых регов приводит покер-рум к краху.

При этом "чрезмерность" - понятие неабсолютное, а зависящее от некоторых факторов. Если приток депозитеров сократится, то кол-во регов, при котором раньше система успешно существовала, в новых условиях может оказаться "чрезмерным". Тоже самое с усилением поля - если эдж среднего рега над фишом вырастает, происходит тоже самое. Если эдж падает, то система сможет переварить существование дополнительного кол-ва регов (которые в среднем будут зарабатывать меньше).

Также я написал, что к такой ситуации по моему мнению привели:

Цитата (Dalay_LAMO @ 20.1.2016)
регуляры (развитием тренерства, обучающих видео, бэкинга, софта)

Были и другие факторы (потеря американцев, резервации, возможно ещё какие-то), но основным мне представляется то, что я перечислил в первом посте.

Quote (l_gravas @ 20.1.2016)
falconUA, протест русскоязычного коммьюнити сам по себе не значит ничего, а наши западные коллеги бастовать не хотят никоим образом. Посмотрим, что будет в заявлении и какие будут следующие шаги Ански и ко(если вообще будут хотя бы какие-то), но что-то оптимизма у меня нет.

Пока рано так говорить.

l_gravas, а вы видели долю рускоязычных игроков на покерстарс? Каким же образом можно утверждать, что забастовка русскоязычных игроков ничего не значит?

Если бы амайя проплатила лидерам протестного движения с целью спустить все протесты на тормозах, нельзя было бы сделать лучше, чем текущий план забугорных коллег.

Так называемый "культурный протест" с выводом 10% банкролла никогда не приведет к каким-то результатам. А принести может только дикая акция с полными выводами банкроллов, прекращением игры и массовым воем в СМИ, выставляющим Амайю душегубцами и врагами всей жизни на земле.

Цитата (sb1982 @ 20.1.2016)
а вы видели долю рускоязычных игроков на покерстарс? Каким же образом можно утверждать, что забастовка русскоязычных игроков ничего не значит?

Нас слишком мало, мы не сможем собрать такое количество игроков, чтобы нанести амайе больше ущерба, чем они забирают своей реформой. Более того, очень сложно убедить наших регов бастовать, когда они будут видеть, что все остальные реги катают.

Цитата (sb1982 @ 20.1.2016)
Если бы амайя проплатила лидерам протестного движения с целью спустить все протесты на тормозах, нельзя было бы сделать лучше, чем текущий план забугорных коллег.

Никто ничего не проплачивает, я уверен на процент очень близкий к ста. Просто дело в разном менталитете - у меня около 25 форумов и ни на одном англоязычном нет хорошего респонса, почти везде забастовка/бойкот называются неудачной формой выражения протеста и вообще люди советуют смириться.

Цитата (sb1982 @ 20.1.2016)
Так называемый "культурный протест" с выводом 10% банкролла никогда не приведет к каким-то результатам. А принести может только дикая акция с полными выводами банкроллов, прекращением игры и массовым воем в СМИ, выставляющим Амайю душегубцами и врагами всей жизни на земле.

я согласен, но организовать западных регов на это на практике оказалось невозможным.

Вот если б послали нашего на встречу давно бы смотрели на торрентах видео с той тусовки
И вопрос об NDA даже не стоял бы

Берем интервью любого сколь-нибудь известного игрока и ищем в нем вопрос о перспективах покера. 100% ответов будет тот или иной пессимистический прогноз.
В голове игроков четко сформировано понимание того, что независимо от политики румов - им отмерен не сильно продолжительный отрезок в онлайн-карьере.
Законодательных ограничений все больше.
Разработчики симплпостфлопов темпов не сбавляют и не далек тот день когда степень автоматизации будет ограничена только вычислительными мощностями. А они тоже дело времени.
А тренеры и школы уже по 30 человек в пачке обучают.
Вот и действуют все по принципу "после нас хоть потоп. Тоже пытаются успеть извлечь велью из тренировок. Тоже клали прибор на забастовки и протесты. УСПЕТЬ. Главное.
На фоне того, что делают для гибели онлайн покера сами игроки вкупе с разработчиками ПО - закручивание гаек покер-румами просто капля в море. Игроки это здесь не пишут, но прекрасно понимают. Нет времени на борьбу. Это типа как бастует сборщик, который ставил колеса на автомобили, недоедает, стоит на своем. Но пока он бастовал - запустили конвеер и его услуги больше вообще не нужны - теперь колеса и робот прекрасно прикручивает.

Dalay_LAMO, Вот замутим свой рум на деньги цирка дю солей с китайцами, Айви ,Билзеряном и шлюхами, а тебя не позовем, раз ты не веришь в рай для регов!