Протест против политики Amaya, основная тема

Так, попробую ещё раз про обязательность регистрации. Ничего нового не напишу, но вдруг кто-то из принципиально не регистрирующихся это не видел:
Просто ответьте на один вопрос, кто, по вашему, должен представлять сообщество игроков - условный Ански с его 10% кэшаутами, протестом против финансового урона амайе и надеждами просто продлить сне-плюшки на год и большими запросами по этике и дипломатии или мы, бьющиеся за то, чтобы игроки были действительно важны на сайте? Пока нас не станет намного больше, за игроков будет говорить Ански, потому что он им знаком, он авторитет на самом известном покерном форуме, он, в конце концов американец и как бы свой. А если нас будет намного больше, то, даже если и будет говорить Ански, но уже от нашего имени и то, что мы ему скажем. Под мы я тут понимаю не себя, Мишу и АлексОма, а каждого из заинтересованных игроков.

При этом, большинство бастующих втихую поодиночке скорее всего представляют более радикальное крыло протестующих - за длинные забастовки и большие запросы у амайи. Но не регистрируясь у нас, представляющих ваши взгляды, вы льёте воду на мельницу мягких дипломатических чуваков, не давая нам каких-то рычагов перевода общемирового протеста в более радикальное русло. 18го, в случае если встреча баазова с ански не потушит протест на западе, нам очень неплохо бы иметь какой-нибудь хороший аргумент для западных чуваков для радикализации протеста. Тысяча человек на сайте была бы очень неплохим аргументом.

Мне не нравится та тональность, в коорой Андрей написал. Я бы сформулировал то же самое иначе.

Я предлагаю некую повестку. Требования, примерный план действий, аргументы, вот это вот всё.

Кто-то другой предлагает другую повестку. Кто-то третий - третью.

Ну а большое количество людей - регистрируются, каждый под той повесткой, которая именно ему ближе всего.

Дальше "лидеры" нескольких повесток садятся и пробуют найти общую платформу, на которой они могли бы объединиться. И чем больше людей поддерживают определённую повестку - тем ближе к ней окажется итоговый компромисс.

Поэтому всем разумным участникам движения необходимо подписываться под той повесткой, которую они разделяют. И не подписываться под той, которую они не разделяют. Зачем? Чтобы твой голос принял участие в определении итоговой картины. Так работает демократия вообще-то.

Естественно, если вы НЕ разделяете нашу повестку - то не надо вписываться на сайт. Мы обращаемся именно к тем, кто разделяет (ну или в основном разделяет, и при этом не имеет неустранимых противоречий) - вот такие люди пусть всё-таки записываются, это именно в ваших интересах!!!

Цитата (Khishtaki @ 10.1.2016)
Поэтому всем разумным участникам движения необходимо подписываться под той повесткой, которую они разделяют.

К чему написано это слово?)

То есть по умолчанию участники движения неразумные и надо почеркнуть, что только разумные должны делать то то и то то

Цитата (l_gravas @ 10.1.2016)
Пока нас не станет намного больше, за игроков будет говорить Ански, потому что он им знаком, он авторитет на самом известном покерном форуме, он, в конце концов американец и как бы свой.

Вы же сами писали русскоязычных 10% и каким образом вы собираетесь поменять соотношение 10/90 в свою пользу, если на западе Ански авторитет и тд.

Соответственно в любом случае на переговорах будет только мнение Ански.

Цитата (beermix @ 10.1.2016)
К чему написано это слово?)

То есть по умолчанию участники движения неразумные и надо почеркнуть, что только разумные должны делать то то и то то

читайте внимательно что написано. Есть Х участников движения (в смысле в целом недовольные изменениями), Из них К% - разумные, остальные неразумные.
Так вот: всем разумным необходимо подписаться под той повесткой, которая им ближе, чтобы легитимизировать свой голос и усилить позиции "своей" повестки (именно про нашу повестку тут я ни слова не пишу!!!).
Те, кто пока не примкнули ни к какой повестке - либо разумные, и тогда я объясняю им, почему в их же интересах выбрать повестку и примкнуть, либо неразумные. Неразумные, конечно, пусть делают что угодно.


В общем, если Вы обвиняете меня в манипулировании - то я в ответ обвиняю Вас либо в неумении читать, либо в неумении понимать написанное русским по белому.

Цитата (beermix @ 10.1.2016)
Вы же сами писали русскоязычных 10% и каким образом вы собираетесь поменять соотношение 10/90 в свою пользу, если на западе Ански авторитет и тд.

Соответственно в любом случае на переговорах будет только мнение Ански.

Нет, если нас будет пять тысяч, а за ански только 2+2, то даже если от нас на переговорах будет он(хотя это вряд ли), ему придётся высказывать нашу позицию. Высказываться будет не позиция русскоязычного коммьюнити - а позиция наиболее полно представленной части протеста. Если у нас будет пять тысяч человек, то наша, если тыща двести - то будет позиция желающих вернуть 3%рб и получить по конфетке и значку "я участвовал в протесте"

Khishtaki, из твоего пояснения (или вашего как угодно) еще больше убедился, что по каким то своим критерия ты делишь участников на разумных и неразумных )

В манипулировании не обвиняю, советую более корректнее или гибче излагать мысли, что бы участники не думали, что возможно их считают за неразумных.

l_gravas, Khistaki, опять двадцать пять. Перед тем, как в энный раз объяснять примерно одними и теми же словами, почему надо регистрироваться, не лучше ли сначала узнать, а надо ли это объяснять? Может, те кто согласились на протест, и так на 95% зарегистрировались. И тогда вам нужно уговаривать людей на протест, а не на регистрацию и вы можете спокойно игноривать все претензии к регистрации.

А может, наоборот, половина согласных на протест регистрироваться не хочет. Тогда надо принять это к сведению и учесть в своих расчётах. Либо попробовать выяснить, почему именно люди не регистрируются. А то l_gravas пишет "При этом, большинство бастующих втихую поодиночке скорее всего представляют более радикальное крыло протестующих", а с чего он это взял? С того, что ему приятнее так думать?

Сейчас вы просто ищете аргументы, что надо делать всё так же, как и сейчас. Вместо того, чтобы это проверить. Вот сделайте свои прогнозы на результат этого опроса, пусть даже непублично, это будет хорошей проверкой на то, насколько правильно вы представляете себе картину протеста.

БоевойСлон, а с тобой я и не спорю. Мысль правильна, только я пока не уверен, что можно эффективно это померить, чтобы не получить искажённую картину (ты же сам представляешь себе, насколько она может быть искажена при нерепрезентативной выборке!). Точнее больше скажу: я не представляю, как получить репрезентативную выборку, а опрашивать нерепрезентативную на мой взгляд только вредно (создаст иллюзии и приведёт к ложным выводам), так что лучше опроса не проводить.
однако, я ещё подумаю над способами повышения репрезентативности, ну и тут буду читать - если кто-то что-то придумает - пусть пишет.

Цитата (БоевойСлон @ 10.1.2016)
Может, те кто согласились на протест, и так на 95% зарегистрировались.

Это не так, что было видно и из результатов предыдущего опроса, и из того, что посты типа "зачем регистрироваться вообще? придумали какую-то хуету, я вот сам себе бастую и жду звонка баазова с извинениями со дня на день" довольно активно плюсуются.

Цитата (БоевойСлон @ 10.1.2016)
А может, наоборот, половина согласных на протест регистрироваться не хочет. Тогда надо принять это к сведению и учесть в своих расчётах.

Это невозможно *учесть в расчётах* и мы с Мишей написали почему. Потому что пока вы не записались хоть куда-то, вашего мнения нет, как учитывать то, чего нет?

Цитата (l_gravas @ 10.1.2016)
Это невозможно *учесть в расчётах* и мы с Мишей написали почему. Потому что пока вы не записались хоть куда-то, вашего мнения нет, как учитывать то, чего нет?

Андрей, тут-то ты неправ. Слон предлагает сделать отдельный опрос, рассчитывая, что в нём примут участие все - и мы получим более-менее репрезентативную картину. Лично мне сама мысль вполне нравится, смущает только репрезентативность (что я выше и написал). Давайте подумаем, как её повысить. Блоги регов не помогут: ссылку разместят только те реги, которые сочувствуют именно нашей повестке - так что картина будет искажена.

Цитата (l_gravas @ 10.1.2016)
Нет, если нас будет пять тысяч, а за ански только 2+2, то даже если от нас на переговорах будет он(хотя это вряд ли), ему придётся высказывать нашу позицию. Высказываться будет не позиция русскоязычного коммьюнити - а позиция наиболее полно представленной части протеста. Если у нас будет пять тысяч человек, то наша, если тыща двести - то будет позиция желающих вернуть 3%рб и получить по конфетке и значку "я участвовал в протесте"

Не думаю, что старзы, если сами не захотят что то радикально поменять, то пойдут на жесткие требования бастующих. Скорее всего на переговорах сделают для своего имиджа игрокам небольшие поблажки и торговаться надо именно в этом диапазоне. В этом я сторонник западников. Радикализм лучше переговоры не сделает.

Взять тех же топов снг, они уже готовы (это не тайна, открытая инфа с этого форума) играть дорогие лимиты в новых реалиях.

Цитата (l_gravas @ 10.1.2016)
Это не так, что было видно и из результатов предыдущего опроса,

Насколько я помню, этот пост был как раз про предыдущий опрос. И этот вариант добавлен так и не был.

Цитата (l_gravas @ 10.1.2016)
Потому что пока вы не записались хоть куда-то, вашего мнения нет, как учитывать то, чего нет?

Не "нашего мнения нет", а "нашего мнения вы не знаете".

Цитата (Khishtaki @ 10.1.2016)
Точнее больше скажу: я не представляю, как получить репрезентативную выборку, а опрашивать нерепрезентативную на мой взгляд только вредно (создаст иллюзии и приведёт к ложным выводам), так что лучше опроса не проводить.

Ну не знаю, по мне так любая информация лучше её отсутствия. Усилий-то никаких не нужно. Даже абсолютное количество в каждом из пунктов уже может быть информацией, учитывая общее количество зарегистрированных. Вон текущем опросе ответов всего в два раза меньше, чем зарегистрированных людей. А этот опрос никто не рекламировал.

Ладно, в общем я предложил, а вы решайте сами.

Взглянув в лобби Sunday Million и Sunday 500 нашел очень много наших игроков, вроде поддерживающих протест, но не уверен записались ли.. Некоторые из них даже видео записали в поддержку протеста, что очень удивляет..

Цитата (Triplex-A @ 10.1.2016)
Взглянув в лобби Sunday Million и Sunday 500 нашел очень много наших игроков, вроде поддерживающих протест, но не уверен записались ли.. Некоторые из них даже видео записали в поддержку протеста, что очень удивляет..

Минуточку, так протест 1-7 января закончился, а общий пока не начался (до 5000 человек ещё работать и работать).

Цитата (AlexOm @ 10.1.2016)
Минуточку, так протест 1-7 января закончился, а общий пока не начался (до 5000 человек ещё работать и работать).

AlexOm, Интересная у вас форма протеста.. Тогда надо на главную об этом указать, что протест приостановлен, до.. Я вроде за темой следил, но момент упустил.
Что то с этим протестом не то.. Т.е. для агитации и привлечения новых игроков все идём за столы ps, пока не наберётся отметка 5000, эта затея изначально обречена на провал.. имхо.

Именно этим протест и непривлекателен. Побастовать недельку, потом вернуться, явным образом демонстрируя, что играть будем и на новых условиях. Потом побастовать в феврале, снова вернуться. Тем временем, изменения вип-программы будут "заиграны" и требования будут выглядеть не как отмена нововведений, а как изменение действующей программы в сторону улучшения условий для игроков. А когда такое было?
В какой-то момент просто будет пройдена точка невозврата, после которой можно будет сколько угодно "ещё работать и работать".

Цитата (MVSRussia @ 11.1.2016)
Именно этим протест и непривлекателен. Побастовать недельку, потом вернуться, явным образом демонстрируя, что играть будем и на новых условиях. Потом побастовать в феврале, снова вернуться. Тем временем, изменения вип-программы будут "заиграны" и требования будут выглядеть не как отмена нововведений, а как изменение действующей программы в сторону улучшения условий для игроков. А когда такое было?
В какой-то момент просто будет пройдена точка невозврата, после которой можно будет сколько угодно "ещё работать и работать".

Много раз об этом писал, но организаторы озабочены не реальным протестом, а только набором N-го количества бастующих, причём именно на их сайте. Тут уже мысль кто-то высказывал, что организаторы специально наняты Амайей, чтобы погасить протест, не дать ему вырасти во что-то нормальное. Не думаю, что это действительно так, но если бы Амайя и запустила в наши ряды своих людей, лучше стратегии, чем выбранная организаторами этого протеста, им было бы не найти.

Своё видение напишу того, как было бы лучше организовать протест.
Протест - это хорошо, но принципиально настроенных людей достаточно мало. Ведь даже среди семисот зарегистрировавшихся в данном протесте радикально настроенных раз, два и обчёлся. То есть тех, кто готов бастовать бессрочно, либо до победы, либо до полной гибели Амайи. А в борьбе с жадностью Баазова и Ко хоть какие-то шансы на победу будут только в случае протеста, выраженного именно в самой радикальной форме. Так как же сделать всех участников данного протеста радикалами? И не просто сделать ими существующих, а ещё и расширить круг бастующих? Наверное нужно как-то повысить мотивацию для протеста.
Организаторы изначально ставили цель - 8000 участников протеста из них 3000 супернов+. Сейчас планка снижена до 5000 и 2000 соответственно. Однако любому здравомыслящему человеку уже теперь ясно, что это вряд ли достижимо. Почему? Да, суперновы теряют доход, вроде бы кому как не им бастовать? Однако большинство думает: "Авось всё устаканится без меня, а если и будут какие-то потери, то существенного влияния на мои доходы это не окажет, ну снизится зарплата на 10-20%, всё не на завод идти". Поэтому и сидят, молчат, в надежде въехать в рай на чужом горбе. Про хром-золото вообще говорить нечего. Все рассуждения о том, что в какой-то там перспективе онлайн-покер загнётся, большинству глубоко фиолетовы. Им надо кушать сегодня, а чем они будут питаться через год, их волнует гораздо меньше. Через год может вообще конец света наступит, чего о покере-то думать? Вся эта просветительская работа особенно в виде постов и роликов от тех, кто сам до сих пор катает на Старзах, очень малоэффективна. Был хоть какой-то всплеск в регистрации хотя бы после одного из них? Думаю сиськи больше пользы принесли (если что я не агитирую тут всех обнажаться перед камерами).
Что же можно сделать, чтобы мотивировать людей не играть на Старзах? Ответ очевиден - предложить альтернативу. Ага, скажете, какая альтернатива? Вокруг одни говнорумы, там ужасный софт и т.д. и т.п. Но другие румы не сами стали такими, такими их сделали Старзы. Косвенно, конечно. Они очень долгое время были практически идеальной платформой для игры, тем самым переманив к себе почти всех, и фишей, и регов. Остальные румы просто поняли всю бесперспективность конкуренции с ними и фактически забили на покер. Да и зачем? В том же айпокере доля прибыли от покера наверняка не больше 10%, зачем им исправлять софт, если можно эти же деньги вложить в более перспективные с точки зрения сети ставки и казино? Но Старзы никогда не стали бы такими без нас, без профессионалов и любителей покера. Точно так же любой другой рум, любая другая сеть сможет стать лучшей, если поймёт, что это выгодно. А чтобы они это поняли, нужно просто играть там. Чем больше клиентов будет у них, тем лучше там будет софт, будет большее разнообразие игры, будут нормальные акции, РБ и прочее. Главное начать этот процесс.
Если организаторы уж взялись за дело, они не должны красивыми, но бесполезными для игроков, словами объяснять, чем плохи изменения, введённые Амайей. Они должны показать индивидуальный подход к каждому клиенту. Регистрируется у них человек, спросили у него, что играл, какие лимиты, на каких условиях. Предложили ему замену на время протеста в другом руме, я думаю для 90% участников нашлись бы подходящие альтернативы. Это было бы уже кое-что, ведь человеку в этом случае не надо было бы класть зубы на полку или идти на завод, как это предполагается сейчас. Можно было бы (да и нужно) администрацию Джипситим подключить к этому процессу, с другими аффилейтами связаться, всё-таки они тоже какой-никакой зуб на Старзы имеют. Тогда бы и процесс поживее бы пошёл, и урон для Старзов от протеста был бы ощутимым, хотя бы потому что с 1 января по сей день они бы уже потеряли бы 700+ активных игроков. Да может быть они бы и заранее испугались бы оттока потребителей к конкурентам, и откатили бы свои изменения. А в нынешнем виде, по моему мнению, данный протест просто обречён на провал.