Pokerstars: Изменения в VIP-клубе в 2016 году. Чё за фигня вообще?

А вообще к слову...жопу берегти нужно всем- это факт. Пидарасов очень много@!!!! Аж страшно...

Цитата
Пидарасов очень много@!!!! Аж страшно...

Вот всегда так заминусовали все а пизды мне дадут.

zemlekop, да хватит флудить уже. .......пофигу всем на тебя...

Человек предложил альтернативную идею на счет PCA https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=107322&st=0

Вместо того чтобы бойкотировать PCA, нужно наоборот ехать туда и прям там устроить акцию протеста. Таким образом, создать резонанс и вынести ситуацию за пределы покерных форумов.

zemlekop больше не пишет в этой теме.

Цитата (theBigLEBOWSKI @ 4.11.2015)
Felixillo, можно ссылку? Интересно почитать подробнее.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=63320&view=findpost&p=3650740

Цитата (theBigLEBOWSKI @ 4.11.2015)
Человек предложил альтернативную идею на счет PCA https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=107322&st=0

Вместо того чтобы бойкотировать PCA, нужно наоборот ехать туда и прям там устроить акцию протеста. Таким образом, создать резонанс и вынести ситуацию за пределы покерных форумов.

Єто лучше сделать на предстоящем публичном отчете за 3-й квартал

Цитата
"MONTREAL, Oct. 27, 2015*– Amaya will host a conference call on Tuesday, November 10, 2015 at 8:30 a.m. ET to discuss its financial results for the third quarter of 2015. David Baazov, CEO of Amaya, will chair the call. The Corporation plans to release its financial results on Tuesday, November 10, 2015 at 7:00 a.m. ET."

Если протесті и шумиха в СМИ повлияет на стоимость акций Амаи - тогда можно говорить что игроки на что-то влияют.

1. SacreDDream уже написал хороший пост #763. Произошло увеличение рейка - комиссии. Вип система это не какой-то там бонус, раздаваемый от щедрой души руководством рума. Это возможность при текущих огромных комиссиях за игру продолжать играть в плюс и эту возможность хотят у нас отобрать. Проблема в том, что о регах имеющих винрет 0 bb/100, 0% ROI и зарабатывающих рейкбеком 30к$ в год, говорят "катает в 0", "живет на рейкбек", "рейкбек задрот" и прочую чушь. Рейкбек это и есть наш профит, который забрал рум в виде комиссии у нас за столами. Комиссия настолько огромна, что не позволяет без ВИП программы даже лучшим из лучших в некоторых дисциплинах играть в плюс. Уберите рейк совсем и будет прирост игроков, т.к. выигрывать станет легче.
2. Многие пишут, что Прибыль рума=Депозиты-Кэшауты. Но ведь это не так. Неспроста, как нам известно, деньги игроков хранятся на отдельном счете. Депозиты становятся прибылью рума лишь тогда и только тогда, когда они перемолоты в рейк. Соответственно самое главное для рума это количество рейка набиваемое за день, за вычетом рейкбека. И в этом реги помогают руму. Очень хотелось бы увидеть сколько рейка в % от общего количества набивают SN+ и Platinum+.
SNE, начав год в этом статусе и закончив набив 1кк VPP, приносит руму около 55 000$
SN, начав год в этом статусе и закончив набив 100к VPP, приносит руму около 11 380$
Данных о том, сколько было SN и SNE в 2014 году у меня нет. В 2013 было 371 SNE, в 2010 было 8300 SN.
Можно предположить, что в 2015 будет порядка 400 SNE и 10 000 SN. 55000*400+11380*10000=135800000$.
Но многие, набивают больше VPP, чем нужно просто для поддержания статуса, многие останавливаются на полпути либо прекращают играть потеряв часть рейкбека, много регов PlatinumStar.
Получается так называемые 2% игроков приносят руму минимум 150 миллионов $ в год. И если это не VIP клиенты, с которыми следует считаться, то кто тогда?
Мне кажется есть заблуждение, что любитель всегда сразу проигрывает депозит за одну сессию и не может прекратить игру пока у него остались деньги. Любитель может сделать депозит и играть лишь время от времени, принося руму совсем немного рейка. Более того если убрать всех регов, всеравно будут лучшие и худшие игроки, кто-то будет выигрывать, а кто проигрывать и будут кэшауты. Но вот рейка при этом будет набиваться в день очень мало.
3. Возникает тогда вопрос - зачем тогда они вводят такие изменения? Долго над этим думал, и мне не понятно.
Возможно для максимизации прибыли в ближайше время.
Возможно, чтобы потом откатить часть изменений, и мы приняли это как акт доброй воли и остались довольны.
Возможно хотят перевести больше игроков в форматы более выгодные для них - казино, спины. И что-то их особо не заботит во что хотят играть их клиенты, они не дают нам выбора устанавливая огромный рейк.
Возможно они не представляют всех негативных последствий этого:
- прекращение игры на High Stakes, которая привлекала игроков, у них была мечта туда подняться, это рекламировало рум бесплатно
- спуск регуляров по лимитам - усложнение игры для любителей, уход слабых регуляров из покера, уменьшение трафика
- ....
И не надо думать, что там сидят не дураки и всё просчитали. Кто по вашему сидел в FTP, PartyPoker, Ongame (который принадлежит Amaya).
4. Ещё миф - покеррум нам даёт зарабатывать и мы ему что-то должны за это. Полнейший бред. Люди выигрывают деньги не у рума, а друг у друга. Рум им ничего не даёт из своего кармана, совсем ничего. Он предоставляет сервис - платформу, пользуясь которой мы может играть в любимую игру, соревноваться друг с другом и выигрывать деньги друг у друга. За сервис игроки платят огромные комиссии, позволяющие руму зарабатывать на нас сотни миллионов долларов в год. И если рум хочет поднять комиссии настолько, что выигрывать там даже лучшим игрокам станет практически невозможно и почти все деньги будут доставаться руму, мы должны с этим бороться, т.к. это скрывается от любителей. Им обещают возможность выйграть денег в первую очередь и втихоря лишают этой возможности.
5. Как писал Ansky на 2+2 и говорил в подкасте, нам впервые откровенно врали. Вип программа это 2-х годовая программа. На сайте старсов до сих пор висят обещания в рейкбеке 70% на следующий год для SNE, и 37.4%-48% для SN. Он почему-то акцентировал именно на SNE, но SN это тоже касается. И их гораздо больше. Их всех обманули.
6. Как с этим бороться? Я думаю врядли помогут протесты вроде прошлого, когда мы занимали столы и ситаутили их. После чего получил ограничение до одного стола и предупреждение. Это конечно дало эффект, но явно не тот которого мы бы хотели, иначе мы бы не увидели сейчас анонса таких изменений. Рум вкурсе, что часть нас может объедениться и бастовать, что часть может совсем уйти. И пока их это не пугает.
А вот что должно пугать, так это антипиар и антиреклама в глазах любителей. Но к сожалению донести информацию до них, не читающих специализированные форумы, могут лишь известные игроки - старспро, известные блогеры и т.д. Должны во всех средствах массовой информации говорить о том, что:
- Pokerstars больше не покер, а всё больше казино (Vicky Coren)
- игру мастерства превращают в лотерею (спины), гемблинг
- комиссия настолько большая, что лучшие не могут играть в плюс
- больше нет мечты, которая притягивала многих, поднятся на HighStakes, т.к. нет HighStakes
- больше нет возможности выйграть деньги в покере, а во многом возможность выйграть деньги тянула людей в покер, вспомните эффект манимейкера и покерный бум
- Pokerstars не дают нам играть в покер, в те разновидности которые мы хотим, устанавливая там огромную комиссию и специально загоняя нас в казино игры и спины, где нету соревнования между игроками. Это лишь способ побыстрей обобрать своих клиентов. Это единственное, что их заботит. Не клиенты, а их деньги.
- ...
Конечно мы не в праве, требовать что-то от известный медийных личностей, т.к. это может им навредить, отнимет их время, деньги, контракты,нервы, и т.д. Но увы имхо надежда во многом на них.

Цитата (Leo_Manowar @ 4.11.2015)
zemlekop больше не пишет в этой теме.

А почему только в этой? Никто скучать не будет.

писал уже на стретеджи, но там люди уперлись в своё "В амаи работают идиоты и рум скоро загнётся" :( может тут поймут, что я хочу сказать.

как я вижу ситуацию не с точки зрения игрока, а со стороны бизнеса. часть 1.

Первый момент - прибыль приносят депозиты. Массовое заблуждение что прибыль приносит рейк.
Рейк - это просто способ рума отщипнуть кусок от депозита игрока, остальная часть депозита уйдёт в кешаут регам.
Все деньги на счетах у игроков это чьи-то депозиты. Рейк платится со счета игрока, т.е. тоже с чьего-то депозита. Если прекратятся депозиты, то рано или поздно все деньги уйдут на кешауты и рейк и банкрол у всех будет равен 0!
Возьмём для примера ситуацию - рубятся между собой 2 ТОП рега - месят рейк, в копилку рума капает денежка. Откуда берется этот рейк? из банкрола регов. Но если это 2 плюсовых игрока, они эти деньги себе на счет не вносили, они их забрали у более слабых регов, которые, в свою очередь, забрали их у фишей, которые вносили депозит. Получается ситуация такая: - фиш внёс депозит 100$, проиграл его слабому регу (рум взял рейк). Слабый рег проиграл среднему регу (рум опять взял рейк). Средний рег проиграл топ регу (рум снова берет рейк). Топ рег вывел деньги и пошел в бар - цепочка закрылась и хоть топ рег тоже платит рейк, но всё равно изначально эти деньги были депозитом фиша.

Отсюда вывод - руму выгодны (на дистанции) те игроки, которые чаще вносят депозиты, а не те, которые рубят больше рейка. Вы слышали когда-нибудь чтоб суперноваэлит вносил депозит? зачем ему это, если он играет в плюс? руму не выгодны плюсовые игроки! он делает прибыль на минусовых. Но совсем избавится от плюсовых игроков тоже нельзя, ведь тогда минусовым будет не к чему стремится и они перестанут делать депозиты. Играть ради удовольствия - скажите Вы? Бред! ради удовольствия можно играть на условные фишки, основная масса испытывает удовольствие не от правильного разыгрывания руки, а от прибыли себе на счет.

Я не думаю, что в правлении старзов сидят одни идиоты. И если они решились на координальные изменения, значит на то была причина. Я так подозреваю что причина - снижение роста новых игроков. а те минусовые игроки что уже есть просто задолбались делать депозиты и снижают свою активность.

Раньше у всех румов была стратегия на привлечение новых игроков, как их можно привлечь?
например школы покера - хороший вариант. Они показывают игрокам что можно научится играть в покер и зарабатывать неплохие деньги. Школы действительно привлекают новых игроков, но есть у них и один косяк - игроки пришедшие в покер через школы учатся играть по банкролу, а этого делать нельзя!!!. раньше новичок мог учится играть на нл2 заливая по 10 баксов, после этого он бы учился играть на нл5 и делал бы депозиты по 50$ и т.д. А школы же призвали игроков учится на минимальном лимите, а при переходе на лимит выше и сливе бакрола опять переходить на предыдущий лимит. И получилось ситуация, что большинство фишей заливают минимальные депозиты на мелких лимитах, а переходя на лимиты повыше уже играют практически без депозитов.
Бонусы за первый депозит тоже прибавляют новичков к руму, но часто на первом депозите всё и останавливается. Также конечно используют и другие заманухи - реклама на твб сайтах, освещение живых турниров, звезды, играющие в покер и пр.
Но видимо несмотря на все старания приток новых игроков все же продолжил снижаться и аналитики приняли решение "нужно что то делать".

А что делать? какие есть варианты? что ещё можно предложить фишам?
реально может помочь увеличение шансов фиша на выигрыш. Сразу первая мысль - подкрутить ГСЧ. Но это опасно. Доказательство подкрученного ГСЧ на старзах - это одно из немногого что может пошатнуть её монополию на рынке.
Как ещё можно помочь фишам выигрывать? и сделать так, чтобы выигрыш всё же зависил от скила, а не только от везения, иначе игроки просто пойдут катать рулетку. Фишам необходимо знать, что все зависит от них.

Введение спинов - хороший вариант, и главное работающий, но не на столько хорошо как хотелось бы. А всё потому что на высоких лимитах завелись регуляры, которые несмотря на дисперсионность дисциплины научились очень быстро раздевать фишей и фиши ушли на лоу лимиты. и тут до руководство старзов доходит - вот она наша головная боль - это регуляры. Из-за них все наши беды и несчастья. Из-за повышения уровня игры в целом, фишам стало очень трудно выигрывать, а если они не видят возможность выиграть, то они и не вносят депозит. нужно сделать так, чтобы фиши сливали депозиты помедленнее, чтобы между значениями кассы 10$ и 0$ проскакивал момент когда в кассе больше 20. Чтоб фиши видели, что выиграть реально! чтоб депозит фиша прежде чем оказался в бокале у рега перешел бы несколько раз из рук в руки другим фишам, чтоб взять рейк не один раз, а максимально много.

И тут происходит понимание, что нужно сделать. Нужно по возможности сократить пропасть между уровнями игры регов и фишей и исправить соотношения игроков фиш/рег за столом.

Как это сделать? (продолжение следует )

как я вижу ситуацию не с точки зрения игрока, а со стороны бизнеса. Часть 2

Продолжение:

И так, Старзом стало понятно, что основная причина по которой к ним народ не валит, как прежде - сильное поле, т.е. виной всему регуляры. Что с ними можно сделать? пока тут водится рыба они не уйдут. (Лично мой вариант - открыть шаркскоп и забанить нафик всех с винрейтом >1/100бб :D , но старзы до этого недокумекали)

Начали считать соотношение регов к фишам, соотношение получилось 5 фишей на 1 рега. Как же тогда получается, что за столом на 5 регов 1 фиш? закурили...подумали...посмотрели статистику - оказывается рег играет 24 столы а фиш всего 1 стол. запретить мультитейблинг? Хорошая идея, - "запишем на потом". Пока давайте выясним как они умудряются играть в плюс такое кол-во столов? посмотрели - играют практически в ноль, живут на рейбек. А может сократить рейбек?

...Небольшое отступление...что такое рейбек? да по сути это ни кому не нужная замануха. К примеру уровень игры 100 - это игра в ноль. Если я играю в ноль, но рейк рума составляет 10, значит я играю уже в минус 10. если в руме есть ещё и рейбек например 50% от рейка, то значит мой профит будет -5. По той же схеме если я играю на 110, но 10 из них сжирает рейк, то профит у меня будет 0, а после рейкбека 50% профит составит 5. нафига тогда нужен этот рейкбек если проще просто снизить рейк. Тут смысл в том, чтобы привязать игроков к руму. Если нет рейбека я буду утром играть на одном руме, вечером на другом, а по выходным на третьем. А если есть рейбек, то мне надо больше играть на старзах, чтобы получить больше рейбека (т.е. по сути просто процент рейка будет чуть снижен)....

Продолжаем совещание в головном офисе старзов.
Ну так чё? снижаем рейбек? а фишам это не повредит? фиши не знают что такое рейбек. Но ведь они набивают себе статусы, значит наверное догадываются. Надо спросить у фиша. Нашли стажера, который работает второй день, спрашивают
- Фиш?
- Да
- что такое рейбек знаешь?
- не особо
- а зачем хромстар набиваешь?
- ну так турниры по субботам
- а если удвоим призовые в турнире будешь доволен?
- а то :)
Вот и решено. Фиши снижения рейбека не заметят, а мы ешё сделаем вид что его увеличили. Итоговый результат - реги не довольны, хотят уйти из рума. Фиши довольны, стремятся набить больше звездочек. Всё идеально. Значит снижаем.
"НЕТ!!!" кричит главный маркетолог. Так делать нельзя!!! любой балбес поймёт, что если что то там снижают, значит это плохо. Надо поменять всю вип систему, придумать новую валюту для постоянных игроков, намудрить ещё чё-нить про ступеньки и тогда увсё будет хорошо.
"а что будет если реги не уйдут?" - спросил робкий голос младшего помощника
"как это не уйдут?, есть же и другие румы, зачем им у нас сидеть"
"но ведь другие румы тоже не заинтересованы, чтобы к ним привалили реги без фишей, да и условия у них ненамного лучше наших..."


а теперь серьезно:
Загнется игра на дисциплинах, где основным доходом идёт рейбек? не смешите! Слышали про равновесие Неша?
"тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив свою стратегию, когда другие участники стратегий не меняют"
Тут ситуация похожая, рейкмашины сами загнали себе в такое состояние, что не могут увеличить прибыль из-за своей же тактики игры. Если это тактика станет не выгодной, то сегодняшняя стратегия играть на рейк станет не выгодной. Более умные подстроят свою игру и будут плюсовать, менее умный начнут играть в небольшой минус, остальные немного исправят тактику и по прежнему будут месить рейк в ноль. Некоторые реги уйдут на лимит выше и это повлияет на усиления поля? тоже нет, вних уйдут те, кто не смог улучшить свою игру, а значит поле на лимите ниже они усилить уже не могут...если бы могли - оставались бы на своём лимите.
Регуляры КЕШ игр уйдут на лимит ниже? опять же те, которые могут реально усилить поле - они снизят кол-во столов и увеличат винрейт, вниз уйдут слабые (для данного лимита) игроки.
так что если в конечном итоге нулевые игроки нл5 перейдут на нл2, то фиши этого особо не заметят.

как мне кажется это только первый шаг в глобальных изменениях. Сначала старзы снижают рейбек, делают невыгодным играть мультитейблинг на рейкбек, тем самым снижая кол-во регуляров за столами (их останется примерно столько же, но столов будут занимать меньше)
Дальше пойдут шаги на снижения разници игры между регами и фишами, на что старзы уже намекают - запретить селектинг столов, запретить мультейблинг и пр.
Все эти действия бьют по карману регуляров, но для рума они действительно скажутся положительно.



Хорошо всё это или плохо?
Для Рума - однозначно хорошо, все фразы "ПС с такими темпами загнётся" останутся лишь мечтами. Да и на что вы надеятесь? у них команда профессиональных аналитиков, в числе которых и ПРО игроки, и наверное они всё просчитали перед тем как вводить изменения.
Для регов однозначно плохо. Это сокращает их доход. Рум как бы говорит "вы и так неплохо имеете с фишей за счет нас, за что мы вам ещё и бонусы должны".
Для фишей?
для тех которые заходят иногда поиграть - хорошо, небольшое снижение рейбека сполна окупится тем, что станет меньше мультитейблиров, которые играю на рейбек, значит фиши будут больше играть с фишами.
для фишей, которые изучают стратегию игры и хотят "расти" в покерном мире (к коим я себя и отношу) - плохо, т.к. послабления на микролимитах не окупит то, что в дальнейшим труднее будет зарабатывать на тех фишах, кто учится не захотел.

Как вы одно понять не можете - СТАРЗАМ ПЛЕВАТЬ НА РЕГУЛЯРОВ. ОНИ СДЕЛАЛИ СТАВКУ НА ФИШЕЙ, которые сами не хило месят рейк в тех же спинах.
Ну сделаете вы акцию протеста, не будите заходить в январе, так это будет ПОБЕДА СТАРЗОВ. фиши реально почувствуют, что играть стало легче, значит старзы говорили им правду!

Хотите протестовать? хорошо! но давайте подходить к этому адекватно.

Зачем не заходить в покер целый месяц? от этого толку немного. Давайте лучше выведем ПОЧТИ все средства, но оставим по 20$ на счету и все дружно на лимиты нл2-нл5. И играть там серьезно, не исполнять! Надо чтоб фиши почувствовали, что их может ждать и присоединились к акции. Вот когда депозитчики начнут понимать что условия ухудшились, тогда и стрзом прийдётся задуматься о компромиссе.

Можно аватары изменить, скреативить что-нибудь типа: Фиш - если сейча промолчишь, то мы спустимся с топ лимитов за твоим депозитом!
Чем больше игроков, на которых старзы сделали ставку присоединятся к возмущением, тем больше шансов выбить поблажки

Кстати, кешауты лучше сделать не единовременно, а постепенно. У них наверняка есть статистика по кешам, если все кеши будут в один день, то сразу понятно - акция, а если растянуть на месяц, то уже ухудшение показателей.

Многие забыли про забытые аккаунты, на которых хранятся не малые суммы в виде fpp, я думаю там сотни миллионов $, которые, как я понимаю потом, либо сгорят, но не сразу, а по тихому.. Это всего лишь предположение. Но главный фактор тут безусловно кредит и.. Заговор.. Не забывайте, что Баазов продал огромную часть акций за бесценок менеджерам blackstone, и одному американскому генералу по 1 центу за акцию (сейчас они стоят ~25$), все они в основном резиденты США, а это говорит о многом. Не для кого не секрет, что Шелдон Адельсон (Welcome Las Vegas) ярый противник онлайн покера в США... да и не только. Дальше я думаю всё ясно.. К кому попали эти акции и т.д.

P.S.
Тут можно вообще найти некий компромисс из всей этой истории, как на FTP, ДАТЬ ВЫБОР ИГРОКУ ОДИН РАЗ, какую систему он хочет оставить для себя.. Рекреационные возможно выберут новую систему, т.к. это возможно им выгодно на определенном этапе , а кто хочет по старой системе остаётся при своих.

А что там Негриану теперь покидайте пруфов пожалуйста. Он вроде как начал с одного а теперь вроде как говрят перескочил на другое?

Многие видимо не понимают что происходит глобально, в гипер турбо снг рейк 7%( не знаю точно) большинство регов катают в 0 что равно 7% рои( без учета рейка) ,рдальше берем рейк и возврат. Реги получают 50 % итого +3.5% с игры вроде все не плохо, пускай даже все останется на месте, вы думаете с учетом глобального финансового состояния людей( уже нету столько жирных фишей с бесконечными счетами в банках) всевозможных резерваций, ДОСТУПНОСТИ ОБУЧЕНИЯ, количества программ и т.д. Сколько еще пройдет времени для того чтобы эти дисциплины сами себя убили? Может старзы сделали сейчас то что произошло бы само собой но через 1-2 года? Может наперед они уже думали над такими вариантами? Зум спингоу уже игры где нет селекта, отмена хадов тоже может отложить неизбежный крах, может это шаги к продлению жизни индустрии в целом?

Цитата (Braagos @ 4.11.2015)
Как вы одно понять не можете - СТАРЗАМ ПЛЕВАТЬ НА РЕГУЛЯРОВ. ОНИ СДЕЛАЛИ СТАВКУ НА ФИШЕЙ, которые сами не хило месят рейк в тех же спинах.
Ну сделаете вы акцию протеста, не будите заходить в январе, так это будет ПОБЕДА СТАРЗОВ. фиши реально почувствуют, что играть стало легче, значит старзы говорили им правду!

Хотите протестовать? хорошо! но давайте подходить к этому адекватно.

Зачем не заходить в покер целый месяц? от этого толку немного. Давайте лучше выведем ПОЧТИ все средства, но оставим по 20$ на счету и все дружно на лимиты нл2-нл5. И играть там серьезно, не исполнять! Надо чтоб фиши почувствовали, что их может ждать и присоединились к акции. Вот когда депозитчики начнут понимать что условия ухудшились, тогда и стрзом прийдётся задуматься о компромиссе.

Можно аватары изменить, скреативить что-нибудь типа: Фиш - если сейча промолчишь, то мы спустимся с топ лимитов за твоим депозитом!
Чем больше игроков, на которых старзы сделали ставку присоединятся к возмущением, тем больше шансов выбить поблажки

Годная утопия =)

Цитата (Braagos @ 4.11.2015)
Как вы одно понять не можете - СТАРЗАМ ПЛЕВАТЬ НА РЕГУЛЯРОВ. ОНИ СДЕЛАЛИ СТАВКУ НА ФИШЕЙ, которые сами не хило месят рейк в тех же спинах.
Ну сделаете вы акцию протеста, не будите заходить в январе, так это будет ПОБЕДА СТАРЗОВ. фиши реально почувствуют, что играть стало легче, значит старзы говорили им правду!

Хотите протестовать? хорошо! но давайте подходить к этому адекватно.

Зачем не заходить в покер целый месяц? от этого толку немного. Давайте лучше выведем ПОЧТИ все средства, но оставим по 20$ на счету и все дружно на лимиты нл2-нл5. И играть там серьезно, не исполнять! Надо чтоб фиши почувствовали, что их может ждать и присоединились к акции. Вот когда депозитчики начнут понимать что условия ухудшились, тогда и стрзом прийдётся задуматься о компромиссе.

Можно аватары изменить, скреативить что-нибудь типа: Фиш - если сейча промолчишь, то мы спустимся с топ лимитов за твоим депозитом!
Чем больше игроков, на которых старзы сделали ставку присоединятся к возмущением, тем больше шансов выбить поблажки

Ты относишься к рекреационным игрокам как к мусору, поэтому я буду крайне доволен, что твои доходы упадут.
Реги не уважают фишей, рум не уважает регов, все просто.

Цитата (rokkicsq @ 4.11.2015)
Ты относишься к рекреационным игрокам как к мусору, поэтому я буду крайне доволен, что твои доходы упадут.
Реги не уважают фишей, рум не уважает регов, все просто.

Я называю вещи своими именами. И я сам фиш, играющий на нл2 :) себе подобных я уважаю)))