Pokerstars: Изменения в VIP-клубе в 2016 году. Чё за фигня вообще?

Последний пост:01.12.2015
182
1 46 66 67 68 69 85
  • Цитата (Braagos @ 4.11.2015)
    писал уже на стретеджи, но там люди уперлись в своё "В амаи работают идиоты и рум скоро загнётся" :( может тут поймут, что я хочу сказать.

    как я вижу ситуацию не с точки зрения игрока, а со стороны бизнеса. часть 1.

    Первый момент - прибыль приносят депозиты. Массовое заблуждение что прибыль приносит рейк.
    Рейк - это просто способ рума отщипнуть кусок от депозита игрока, остальная часть депозита уйдёт в кешаут регам.
    Все деньги на счетах у игроков это чьи-то депозиты. Рейк платится со счета игрока, т.е. тоже с чьего-то депозита. Если прекратятся депозиты, то рано или поздно все деньги уйдут на кешауты и рейк и банкрол у всех будет равен 0!
    Возьмём для примера ситуацию - рубятся между собой 2 ТОП рега - месят рейк, в копилку рума капает денежка. Откуда берется этот рейк? из банкрола регов. Но если это 2 плюсовых игрока, они эти деньги себе на счет не вносили, они их забрали у более слабых регов, которые, в свою очередь, забрали их у фишей, которые вносили депозит. Получается ситуация такая: - фиш внёс депозит 100$, проиграл его слабому регу (рум взял рейк). Слабый рег проиграл среднему регу (рум опять взял рейк). Средний рег проиграл топ регу (рум снова берет рейк). Топ рег вывел деньги и пошел в бар - цепочка закрылась и хоть топ рег тоже платит рейк, но всё равно изначально эти деньги были депозитом фиша.


    Отсюда вывод - руму выгодны (на дистанции) те игроки, которые чаще вносят депозиты, а не те, которые рубят больше рейка. Вы слышали когда-нибудь чтоб суперноваэлит вносил депозит? зачем ему это, если он играет в плюс? руму не выгодны плюсовые игроки! он делает прибыль на минусовых. Но совсем избавится от плюсовых игроков тоже нельзя, ведь тогда минусовым будет не к чему стремится и они перестанут делать депозиты. Играть ради удовольствия - скажите Вы? Бред! ради удовольствия можно играть на условные фишки, основная масса испытывает удовольствие не от правильного разыгрывания руки, а от прибыли себе на счет.

    Я не думаю, что в правлении старзов сидят одни идиоты. И если они решились на координальные изменения, значит на то была причина. Я так подозреваю что причина - снижение роста новых игроков. а те минусовые игроки что уже есть просто задолбались делать депозиты и снижают свою активность.

    Раньше у всех румов была стратегия на привлечение новых игроков, как их можно привлечь?
    например школы покера - хороший вариант. Они показывают игрокам что можно научится играть в покер и зарабатывать неплохие деньги. Школы действительно привлекают новых игроков, но есть у них и один косяк - игроки пришедшие в покер через школы учатся играть по банкролу, а этого делать нельзя!!!. раньше новичок мог учится играть на нл2 заливая по 10 баксов, после этого он бы учился играть на нл5 и делал бы депозиты по 50$ и т.д. А школы же призвали игроков учится на минимальном лимите, а при переходе на лимит выше и сливе бакрола опять переходить на предыдущий лимит. И получилось ситуация, что большинство фишей заливают минимальные депозиты на мелких лимитах, а переходя на лимиты повыше уже играют практически без депозитов.
    Бонусы за первый депозит тоже прибавляют новичков к руму, но часто на первом депозите всё и останавливается. Также конечно используют и другие заманухи - реклама на твб сайтах, освещение живых турниров, звезды, играющие в покер и пр.
    Но видимо несмотря на все старания приток новых игроков все же продолжил снижаться и аналитики приняли решение "нужно что то делать".

    А что делать? какие есть варианты? что ещё можно предложить фишам?
    реально может помочь увеличение шансов фиша на выигрыш. Сразу первая мысль - подкрутить ГСЧ. Но это опасно. Доказательство подкрученного ГСЧ на старзах - это одно из немногого что может пошатнуть её монополию на рынке.
    Как ещё можно помочь фишам выигрывать? и сделать так, чтобы выигрыш всё же зависил от скила, а не только от везения, иначе игроки просто пойдут катать рулетку. Фишам необходимо знать, что все зависит от них.

    Введение спинов - хороший вариант, и главное работающий, но не на столько хорошо как хотелось бы. А всё потому что на высоких лимитах завелись регуляры, которые несмотря на дисперсионность дисциплины научились очень быстро раздевать фишей и фиши ушли на лоу лимиты. и тут до руководство старзов доходит - вот она наша головная боль - это регуляры. Из-за них все наши беды и несчастья. Из-за повышения уровня игры в целом, фишам стало очень трудно выигрывать, а если они не видят возможность выиграть, то они и не вносят депозит. нужно сделать так, чтобы фиши сливали депозиты помедленнее, чтобы между значениями кассы 10$ и 0$ проскакивал момент когда в кассе больше 20. Чтоб фиши видели, что выиграть реально! чтоб депозит фиша прежде чем оказался в бокале у рега перешел бы несколько раз из рук в руки другим фишам, чтоб взять рейк не один раз, а максимально много.

    И тут происходит понимание, что нужно сделать. Нужно по возможности сократить пропасть между уровнями игры регов и фишей и исправить соотношения игроков фиш/рег за столом.

    Как это сделать? (продолжение следует )


    Цитата (Braagos @ 4.11.2015)
    как я вижу ситуацию не с точки зрения игрока, а со стороны бизнеса. Часть 2

    Продолжение:

    И так, Старзом стало понятно, что основная причина по которой к ним народ не валит, как прежде - сильное поле, т.е. виной всему регуляры. Что с ними можно сделать? пока тут водится рыба они не уйдут. (Лично мой вариант - открыть шаркскоп и забанить нафик всех с винрейтом >1/100бб :D , но старзы до этого недокумекали)

    Начали считать соотношение регов к фишам, соотношение получилось 5 фишей на 1 рега. Как же тогда получается, что за столом на 5 регов 1 фиш? закурили...подумали...посмотрели статистику - оказывается рег играет 24 столы а фиш всего 1 стол. запретить мультитейблинг? Хорошая идея, - "запишем на потом". Пока давайте выясним как они умудряются играть в плюс такое кол-во столов? посмотрели - играют практически в ноль, живут на рейбек. А может сократить рейбек?

    ...Небольшое отступление...что такое рейбек? да по сути это ни кому не нужная замануха. К примеру уровень игры 100 - это игра в ноль. Если я играю в ноль, но рейк рума составляет 10, значит я играю уже в минус 10. если в руме есть ещё и рейбек например 50% от рейка, то значит мой профит будет -5. По той же схеме если я играю на 110, но 10 из них сжирает рейк, то профит у меня будет 0, а после рейкбека 50% профит составит 5. нафига тогда нужен этот рейкбек если проще просто снизить рейк. Тут смысл в том, чтобы привязать игроков к руму. Если нет рейбека я буду утром играть на одном руме, вечером на другом, а по выходным на третьем. А если есть рейбек, то мне надо больше играть на старзах, чтобы получить больше рейбека (т.е. по сути просто процент рейка будет чуть снижен)....

    Продолжаем совещание в головном офисе старзов.
    Ну так чё? снижаем рейбек? а фишам это не повредит? фиши не знают что такое рейбек. Но ведь они набивают себе статусы, значит наверное догадываются. Надо спросить у фиша. Нашли стажера, который работает второй день, спрашивают
    - Фиш?
    - Да
    - что такое рейбек знаешь?
    - не особо
    - а зачем хромстар набиваешь?
    - ну так турниры по субботам
    - а если удвоим призовые в турнире будешь доволен?
    - а то :)
    Вот и решено. Фиши снижения рейбека не заметят, а мы ешё сделаем вид что его увеличили. Итоговый результат - реги не довольны, хотят уйти из рума. Фиши довольны, стремятся набить больше звездочек. Всё идеально. Значит снижаем.
    "НЕТ!!!" кричит главный маркетолог. Так делать нельзя!!! любой балбес поймёт, что если что то там снижают, значит это плохо. Надо поменять всю вип систему, придумать новую валюту для постоянных игроков, намудрить ещё чё-нить про ступеньки и тогда увсё будет хорошо.
    "а что будет если реги не уйдут?" - спросил робкий голос младшего помощника
    "как это не уйдут?, есть же и другие румы, зачем им у нас сидеть"
    "но ведь другие румы тоже не заинтересованы, чтобы к ним привалили реги без фишей, да и условия у них ненамного лучше наших..."


    а теперь серьезно:
    Загнется игра на дисциплинах, где основным доходом идёт рейбек? не смешите! Слышали про равновесие Неша?
    "тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив свою стратегию, когда другие участники стратегий не меняют"
    Тут ситуация похожая, рейкмашины сами загнали себе в такое состояние, что не могут увеличить прибыль из-за своей же тактики игры. Если это тактика станет не выгодной, то сегодняшняя стратегия играть на рейк станет не выгодной. Более умные подстроят свою игру и будут плюсовать, менее умный начнут играть в небольшой минус, остальные немного исправят тактику и по прежнему будут месить рейк в ноль. Некоторые реги уйдут на лимит выше и это повлияет на усиления поля? тоже нет, вних уйдут те, кто не смог улучшить свою игру, а значит поле на лимите ниже они усилить уже не могут...если бы могли - оставались бы на своём лимите.
    Регуляры КЕШ игр уйдут на лимит ниже? опять же те, которые могут реально усилить поле - они снизят кол-во столов и увеличат винрейт, вниз уйдут слабые (для данного лимита) игроки.
    так что если в конечном итоге нулевые игроки нл5 перейдут на нл2, то фиши этого особо не заметят.


    как мне кажется это только первый шаг в глобальных изменениях. Сначала старзы снижают рейбек, делают невыгодным играть мультитейблинг на рейкбек, тем самым снижая кол-во регуляров за столами (их останется примерно столько же, но столов будут занимать меньше)
    Дальше пойдут шаги на снижения разници игры между регами и фишами, на что старзы уже намекают - запретить селектинг столов, запретить мультейблинг и пр.
    Все эти действия бьют по карману регуляров, но для рума они действительно скажутся положительно.


    Хорошо всё это или плохо?
    Для Рума - однозначно хорошо, все фразы "ПС с такими темпами загнётся" останутся лишь мечтами. Да и на что вы надеятесь? у них команда профессиональных аналитиков, в числе которых и ПРО игроки, и наверное они всё просчитали перед тем как вводить изменения.
    Для регов однозначно плохо. Это сокращает их доход. Рум как бы говорит "вы и так неплохо имеете с фишей за счет нас, за что мы вам ещё и бонусы должны".
    Для фишей?
    для тех которые заходят иногда поиграть - хорошо, небольшое снижение рейбека сполна окупится тем, что станет меньше мультитейблиров, которые играю на рейбек, значит фиши будут больше играть с фишами.
    для фишей, которые изучают стратегию игры и хотят "расти" в покерном мире (к коим я себя и отношу) - плохо, т.к. послабления на микролимитах не окупит то, что в дальнейшим труднее будет зарабатывать на тех фишах, кто учится не захотел.


    Довольно странное утверждение о том, что прибыль руму приносят депозиты. Сейчас буду капитанить. Рум предоставляет площадку для игры игрокам и за свои услуги берет оплату в виде комиссии, то есть рейка. Соответственно прибыль рума и состоит из рейка.

    По поводу вывода о том, что руму выгоднее люди, которые депозитят (условно - фиши), чем люди которые перемалывают рейк (условно - реги). Мне видится такой подход в корне не верным. Руму одинаково нужны как и одни, так и другие. Без депозитов будет не с чего брать рейк, а без регов не будет достаточного кол-ва игры, и следовательно рейка.

    Но это всё разговоры ни о чем. В покере если кто-то проигрывает, то значит кто-то эту сумму выигрывает. Даже если забанить всех регов и оставить одних фишей, то из этих фишей часть так и останется заливными, а часть станет плюсовать, кэшаутить и станут новыми регами. Смысл в том, что в руме всегда будут и фиши, и реги.

    Перейдем собственно к самой теме. Что делают старзы? Они хотят максимизировать свою прибыль, что в общем то логично. Для этого они в прошлом году хотели повысить рейк. Сейчас они зашли с другой стороны и урезали рейкбек, что по сути и есть повышение рейка. Реги естественно этим недовольны, так как старзы забирают часть доходов из их карманов и перекладывают в свой. И основная часть возмущения именно с этим и связана, что старзы им как бы сказали:"Мы хотим зарабатывать больше - поэтому в след. году часть ваших денег мы будем забирать себе".

    А для тех, кто рейкбеком ничего не получал, и кого казалось бы это не затронуло, это интересно с другой стороны. Как мне кажется старзы дали понять, что не собираются на этом останавливаться и они и дальше планируют закручивать гайки. Чтобы фиши депозитили как можно больше (акции крутани спин и выиграй миллион), а реги кэшаутили как можно меньше (повышение рейка), и прибыль старзов росла. В связи с этим есть большие опасения, что старзы сильно перегнут в своем желании заработать как можно больше денег и превратят когда-то лучший покер рум в подобие казино-букмекерской конторы, где лудоманы вместо рулетки будут крутить спины в надежде на миллион.
    1/1
    Ответить Цитировать
    16
  • Почему, б"№;;%?, Путину не придет такая идея такая идея, как взять у топ2-3% населения и увеличить рб хромстару повысить пенсию бабулям, чтоб улучшить, мать ее, "экологию" в стране? Почему, сука, баазов и покерстарз?

    Да потому, что полученные деньги все равно разворуют и пенсии не повысять, ну разве что на 30 центов в месяц, а володьку с говном сожрут его же друзья, если он позариться на честно наворованное. Что мы хуже каких-то ворюг и не сможем, объединившись, отстоять свои интересы?

    Viva la revolucion, товарищи! Баазова на кол!
    1/3
    Ответить Цитировать
    4
  • вот как надо привлекать внимание на серии


    2/2
    Ответить Цитировать
    14
  • А на 2+2 какие нить протестные акции мутят? Будем с ними кооперироваться или нет?
    7/7
    Ответить Цитировать
    0
  • нужна пиар компания в соц сетях- где объяснялось бы доступно для любителя что произошло с изменением вип- программы старсов. В инстаграмм можно сделать флеш моб: выводить в топ теги амайя убивает покер итд.если какой -нить тимати поставил бы инфу у себя -то это пиздец была бы бомба .то есть подключать медийных личностей с большой аудиторией по-любому среди ваших знакомых есть такие
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • https://gyazo.com/e51fccd7ae8e3abf5a0d56f12b12d772
    4/7
    Ответить Цитировать
    2
  • storo08, Городецкий во время последней трансляции говорил что появилась мода называть рекреационных игроков "Уважаемый Человек")
    3/3
    Ответить Цитировать
    2
  • и вот реакция, тема в группе Пс контакт

    https://gyazo.com/d276e74a878294db77d7185d2e742826
    5/7
    Ответить Цитировать
    2
  • Кто может популярно объяснить, каким образом данные изменения ухудшат жизнь любителей? По поводу профессионалов все ясно. Но если эта акция заставит уйти из профессионального покера часть нулевых-слабоминусовых регуляров то любители станут медленнее проигрывать свои депозиты и поляна станет слабее.
    7/15
    Ответить Цитировать
    1
  • Анекдот в тему.

    Пришел както мужик по знакомству к одному новому русскому работу искать. Тот ему говорит: "Ты сходи в банк, вот тебе поручение, деньги заберешь и неси сюда". Мужик сходил, деньги забрал, принес новому русскому. Тот сразу пачку басов эту пополам разделил, половину себе взял а половину мужику отдал "Ну все, на сегодня свободен, приходи завтра". На следующий день тоже самое. И на третий. И почти каждый день так. В общем зажил мужик круто, бабла куча, но вот сам какой-то смурной всё ходит. Жена его и спрашивает "Ты чего грустный такой? Работа то не хлопотная, получаешь хорошо, дома всё нормально, в чем же дело?". "Да понимаешь, дорогая" отвечает мужик "Вот в банк то я один хожу за деньгами, приношу их. Короче один вообще работаю. А деньги то мы с ним делим пополам! Не честно как-то выходит!"
    8/26
    Ответить Цитировать
    80
  • ну по-первых новым игрокам будет сложнее, так как многие профессионалы спустятся по лимитам и поде усложнится, во-вторых будет меньше игры само по себе, в третьих не все новички пришли под пивко блефануть или на шару доехать, большинство как раз хочет научиться и играть в +. Мало кто из здравомыслящих людей находится в эйфории от того, что он андердог в том занятие, которое ему нравится. Amaya сделала этим новичкам некий КАП. Регам то как раз проще приспособиться.
    6/7
    Ответить Цитировать
    0
  • valeg, да никто никуда не уйдёт. Те кто не смогут бить новый рейк спустяться ниже или будут больше работать над игрой + играть меньше столов, а соответственно на более высоком уровне. Любители от этого будут проигрывать свои депозиты ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее. Вроде элементарно, не?



    А вообще сложно было ожидать какой-либо другой политики от компании, которая в своих официальных публичных финансовых отчётах заносит все депозиты в статью "доходы", а кэшауты в статью "расходы". Естественно во время кризиса основной упор идёт именно на сокращение этих расходов.
    То, что это с фундаментальной точки зрения неправильный взгляд на вещи - уже совсем другой разговор.
    4/12
    Ответить Цитировать
    21
  • Уйдут нулевые реги - поляна станет слабее. Охерительная логика
    7/30
    Ответить Цитировать
    0
  • если кто-то хочет отписаться https://vk.com/topic-8901773_33089619
    7/7
    Ответить Цитировать
    1
  • Shuller_A1t, не согласен

    Утверждение "никто не бросит играть, просто спустятся ниже и все там порвут" не совсем точно отражает то, что может произойти. Спуск по лимитам и уменьшение столов влечет уменьшение дохода, и уровень этого дохода может не устроить часть профессионалов. Уменьшение дохода профессионалов - это уменьшение скорости проигрыша депозитов любителями. Так же любители играют не только микролимиты но и выше, куда особо неоткуда будет спускаться.

    Боты: нулевым, слабоминусовым рейк-ботам придется свернуться, так как они станут минусовыми что тоже уменьшит скорость проигрыша депозитов.

    Так же мы не знаем, как Баазов распорядится деньгами, отнятыми у профессионалов. Может за кредит заносить, может яхту купить, а может фишам бездепы давать, может фрироллы делать с хорошими призами.
    8/15
    Ответить Цитировать
    0
  • Shuller_A1t, "никто не куда не уйдет" - это и есть ключевой фактор и старзы тоже прекрасно это понимают, альтернатив нету, вообщем , как сказал бы Аль Капоне - " ничего личного - это просто бизнес. "
    Монополисты - это всегда печаль, хорошо когда есть сильная конкуренция.
    3/5
    Ответить Цитировать
    1
  • На тему, кто в руме важнее. Допустим, есть два одинаковых рума. В первом одни любители, в другом только нулевые\плюсовые реги. В процессе катушки в первом руме система рано или поздно приходит к равновесию, и плюсовые любители вполне сойдут за регов. Во втором же все катают в минусовую с учетом рейка. В реальности второй рум не то, что не проживет долго, но даже и не откроется.
    Необходимость привлечения фишейлюбителей в рум наглядно можно увидеть в темах, где сейчас обсуждают открытие своих "правильных" румов. Даже самые ярые противники увеличения рейка, кроющие матюками любителей в чатах и на форумах, там признают, что без них регам придется катать минусовую.
    Протестовать против изменений, которые напрямую касаются твоего заработка нужно, бастовать и креативить аватарки можно, не нужно только прикрываться заботой о "фишах". А тем более их пугать. Им хватает того, что они проигрывают деньги и их за это куесосят "реги". Ну станет меньше игры в кэш\снг\мтт, они просто оставят одну вкладку "спины", тем более для них ее и создали. Кстати, кто против превращения покера в лотерейку могли бы и добавить в список бойкот спинов. Хотя нет, о чем это я, ведь даже в этой теме половина скринов с новыми аватарками по типу "мы это покер", "мы против лотереи" делается со столов со спинами.
    3/7
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (valeg @ 5.11.2015)
    Уменьшение дохода профессионалов - это уменьшение скорости проигрыша депозитов любителями.

    В этом уравнении ты забыл третье слагаемое - покерстарз.

    И не надо думать, что только профи пострадали. Играю пло, так у меня на лимите полно фишей с платиной, встречаются и суперновы. Фиши с высокими вип статусами, они же тоже входят в группу тех, ради кого якобы делались изменения.

    Когда меняли систему рейка с дилт на контрибъютид, рейкботы опять таки пострадали, и большинство из них никуда не делись - часть спустилась по лимитам, часть поработала над игрой. Так будет и в этот раз. На низких появится больше регов, а на более высоких пропасть между скиллом регов и фишей увеличится.

    По аналогии с обычной жизнью, для бизнеса повысили налог на 30-50%, да работягам накинули 10% к зп(для тех у кого высокая зп тоже подняли налог), но тут же цены поднялись на 20%. Кто от этого выиграл? Только государство. Но вот долго ли такое государство просуществет?. Ну еще небольшое количество неудачников ака "ахахахха, так вам и надо буржуи" получили моральное удовлетворение.
    2/3
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Shuller_A1t @ 5.11.2015)
    valeg, да никто никуда не уйдёт. Те кто не смогут бить новый рейк спустяться ниже или будут больше работать над игрой + играть меньше столов, а соответственно на более высоком уровне. Любители от этого будут проигрывать свои депозиты ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее. Вроде элементарно, не?

    Само "Любители от этого будут проигрывать свои депозиты ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее" подразумевает, что винрейт рега вырастет настолько, чтобы покрыть минус от меньшего рейкбека и он стал зарабатывать больше, верно? Если нет - вы противоречите сами себе.

    А вообще, забавно то, сколько постов о "любители будут проигрывать быстрее, вот беда", как будто тут есть дело до любителей кому-то, а не до собственного кармана.
    2/19
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (valeg @ 5.11.2015)
    Уменьшение дохода профессионалов - это уменьшение скорости проигрыша депозитов любителями. Так же любители играют не только микролимиты но и выше, куда особо неоткуда будет спускаться.


    Мне очень интересно, каким образом ты установил причинно-следственную связь между этими понятиями. Проблема в этой ситуации именно в том, что Покерстарс не "забирают у богатых и раздают бедным", а "забирают у всех и кладут в карман".

    Второе твоё предложение ещё более противоречивое. Ты говоришь, что слабоплюсовые реги уйдут с "лимитов выше", то есть там останутся только топовые реги и "любители,которые играют не только микролимиты но и выше". Сможешь сам сделать вывод, как это повлияет на скорость проигрыша депозитов?

    Цитата (valeg @ 5.11.2015)
    Так же мы не знаем, как Баазов распорядится деньгами, отнятыми у профессионалов. Может за кредит заносить, может яхту купить, а может фишам бездепы давать, может фрироллы делать с хорошими призами.


    Это было бы смешно, если бы не было так грустно
    5/12
    Ответить Цитировать
    4
1682 поста
1 46 66 67 68 69 85
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.