Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:00:16
862
Статистика
Всего постов
19326
2,219,286 просмотров
Новых постов
+22
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 539 559 560 561 562 581 967
  • Цитата (flegma @ 8.5.2018)
    Денис, ты классный на той фотке, и текст вокруг фотки замечательный. Так любопытно наблюдать, как ты преображаешься. Прямо как в фильме "Муха"
    Буду счастлив следить за твоим творчеством многие годы.
    Твори!


    Ну спасибо конечно на добром слове, но кажется я понимаю почему на этом форуме принято так недолюбливать женщин.
    Если они вам так же дают, как вы им комплименты делаете.

    Цитата (flegma @ 8.5.2018)
    Прямо как в фильме "Муха"


    В фильме «Муха» перспективный ученый превращается в ужасную тварь. Я, конечно, понимаю, что эта метаморфоза совпадает с основным вектором движения моего блога за последние полгода, но не обязательно же было об этом вслух говорить.

    P.S. А если это была подъебка, то очень круто и тонко.
    4042/6399
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (Nameless00 @ 9.5.2018)
    А кому-то надо? Могу переспросить.


    если не сложно. Было бы интересно
    3/111
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 9.5.2018)
    Да, конечно, университетские программы по всяким там счислениям определенно полезны (я то нападаю на школьные), но тем не менее даже в этом случае пацаны к успеху пришли не закончив программы. Что, в общем то, говорит что для успеха даже в таком деле эта программа необязательна.

    Странная, на мой взгляд, у тебя логика. Ты считаешь "определённо полезной" специализированную университетскую программу, но нападаешь на гораздо более "базовую" школьную. При этом нападая на школьную, ты приводишь пример людей, не закончивших университетов.

    Цитата (Nameless00 @ 9.5.2018)
    Ты как то незаметно приравнял «математика не нужна» с «не дурак». Вопрос же не в том, справлялся он со школьной или институтской программой или нет, а в том, дала ему эта программа что-то для его успеха.

    И на каждого Возняка нужен свой Джобс и свой Айв. А мы, по прежнему, пытаемся выращивать только Возняков. Вот в чем засада то.

    И где сейчас тот железный пояс? Может оно и было так в начале двадцатого века, но сейчас все хотят в Сан-Франциско, а не в Детройт.

    Про каких "мы" ты говоришь?

    Вместо железного пояса сейчас нефтехимическая, военная, фармацевтическая, и многие другие наукоёмкие отрасли. Микрософт и Гугл, Амазон и Эппл, SpaceX и Интел. И это всё именно про математиков/технарей/инженеров. Потому что на одного Айва приходятся сотни и тысячи людей, которые делают технически возможными воплощение его идей.

    Школьная математика - она ведь не про дискриминант и теорему Пифагора. Она про абстрактное/математическое/логическое мышление. Все эти ребята - Гейтс, Брин, Цукерберг - им определённо владеют. А вот как раз специфические университетские знания, особенно с последних курсов, им могли быть не нужны - с этим трудно спорить.

    Не знаю, насколько школьная математика способствовала развитию их "математического" мышления. Всегда можно сказать, что это всё врождённые способности - ну так это и про актёров с музыкантами можно сказать, с ещё бОльшим основанием.

    Но по моему мнению, в современном обществе по-прежнему дефицит людей, способных на такое мышление, и каждый дополнительный человек, владеющим им, приносит обществу больше пользы, чем дополнительный танцор или барабанщик. Это верно и для среднего уровня способностей, и ещё больше для топ-уровня: лучше "упустить" нового Джона Леннона, чем нового фон Неймана.

    И если школьная математика не идеальна в развитии этих навыков, то надо улучшать программу, а не говорить о её ненужности.
    Сообщение отредактировал БоевойСлон - 10.5.2018, 14:00
    972/1885
    Ответить Цитировать
    33
  • Цитата (БоевойСлон @ 8.5.2018)
    Так и не понял, к чему этот вопрос.


    Это был сарказм.
    48/73
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    На выборах премьер-министра в канадской провинции Онтарио, которые пройдут в июне, победу прочат Дагу Форду. Он прославился благодаря торговле наркотиками, а также своему знаменитому брату Робу, бывшему мэру Торонто. Казалось, что местные жители еще долго будут приходить в себя после того, как мэрия фактически превратилась в притон с наркотиками, алкоголем и проститутками


    Над Канадой небо синее,
    Меж берёз дожди косые.
    Хоть похоже на Россию,
    Только всё же не Россия.
    4043/6399
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (БоевойСлон @ 10.5.2018)
    Но по моему мнению, в современном обществе по-прежнему дефицит людей, способных на такое мышление, и каждый дополнительный человек, владеющим им, приносит обществу больше пользы, чем дополнительный танцор или барабанщик.


    Вообще ты забываешь, что гуманитарии это не только танцоры и барабанщики, но и юристы, политики, маркетологи( с натяжкой, но по сути гуманитарии, кто бы что не говорил), режисёры, актёры, дизайнеры, писатели и т.д
    И, как мне кажется, Неймлесс говорит о том, что вот именно эти люди делают мир таким, какой он есть сейчас. Вот именно эти люди определяют, что ты будешь носить, как будешь проводить свой досуг и в какой стране будешь жить. Более того, эти люди определяют и то, какой гаджет ты купишь и какой технической новинкой ты будешь пользоваться.
    И вот если так подумать, то посыл Неймесса про Джобса очень правильный. То есть, в современном мире главное не сделать что-то лучше, а суметь лучше свою разработку подать. Всё определяет спрос.

    Тут и набивший оскомину пример с убыточным Маском, и Биткоин, который очевидно не самая офигенная криптовалюта в техническом плане, и знаменитая история со сравнением Колы vs Пепси, и история со снепчатом и Кендал Дженнер
    То есть, если какой нибудь великий химик Вася Иванов, создаст нашу Российскую Колу, которая вкуснее оригинала, хрен её кто купит.
    Так же, как и если какой нибудь гений создаст тут свою блокчейновую социальную сеть, кто ей будет пользоваться? А вот если эту соц сеть распиарят Риана, Кани Вест и Леброн Джеймс - тут уже другой разговор.
    Мне кажется об этом Неймлесс говорил...

    P.S Скажем в Китае может быть больше одарённых технарей чем в США, но хрен они чё на международный рынок выведут, пока у них не появятся свои Брэды Питы, Аароны Роджерсы и Кендрики Ламары.
    Сообщение отредактировал Ai'r'r170 - 11.5.2018, 4:26
    57/121
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Ai'r'r170 @ 10.5.2018)
    P.S Скажем в Китае может быть больше одарённых технарей чем в США, но хрен они чё на международный рынок выведут, пока у них не появятся свои Брэды Питы, Аароны Роджерсы и Кендрики Ламары.

    Как-то японцы с корейцами вышли на международный рынок, хотя я не знаю ни одной японской или корейской звезды. И немецкая бытовая техника популярна не благодаря Тилю Швайгеру.

    Это не говоря о таких вещах, как например современные удобрения, технологии добычи ресурсов, производственные линии, электронные комплектующие - которые вообще не рекламируются на потребительском рынке, но которые делают возможным всё то материальное изобилие, которым наслаждаются развитые страны. Потребительский рынок - это лишь вершина айсберга. А под водой находится гигантская сеть производственных цепочек и компаний, названий которых мы даже не знаем - и держит на себе эту вершину.

    Так что может не стоит преувеличивать роль актёров в техническом прогрессе?

    И речь ведь не о том, что гуманитарии вообще не нужны. Я вовсе не сторонник технофашистской антиутопии. Речь о том, кого сейчас больше не хватает, с какой стороны от "золотой середины" мы (человечество) сейчас находимся. Так вот, дефицита фильмов, сериалов и музыки я не наблюдаю. Зато нерешённых технических проблем полным полно.
    973/1885
    Ответить Цитировать
    27
  • БоевойСлон, 1. Мы все таки говорили о США, как о лидере мировой экономики. Вот я и говорил о США. То что ты не знаешь Японских актеров понятно, но так Япония и в ВВП отстает от США.
    2. Я актеров привел как один из примеров, а не как единственных людей, формирующих рынок. Помимо них я назвал еще пиарщиков, маркетологов, режисеров, юристов и т.д. И тут ты очень удачно привел в пример Германию с их "немецким качеством". Вот вроде всем известно, как круто и качественно все делают немцы, но ты спроси и владельца какого-нибудь БМВ как часто он у них ломается. Но БМВ- бренд, который продается по всему миру и наценка за марку там нифиговая. А Японцы так вообще очень клиентоориентированы))
    3.
    Цитата (БоевойСлон @ 11.5.2018)
    Потребительский рынок - это лишь вершина айсберга. А под водой находится гигантская сеть производственных цепочек и компаний, названий которых мы даже не знаем - и держит на себе эту вершину.

    Ну как бы есть рынок BTC, а есть BTB. И реклама и прочая репутационная фигня работает и там и там.
    4.
    Цитата (БоевойСлон @ 11.5.2018)
    Речь о том, кого сейчас больше не хватает, с какой стороны от "золотой середины" мы (человечество) сейчас находимся. Так вот, дефицита фильмов, сериалов и музыки я не наблюдаю. Зато нерешённых технических проблем полным полно.

    Так а кому не хватает? Человечеству? Ну да. Тут я спорить не буду.

    Но речь то идет о преимуществах/недостатках систем образования в России( лучше матан- меньше творчества) и США( хуже матан- больше творчества). И тогда мы уже сравниваем с точки зрения блага для экономик разных стран.

    И вот тут всплывает самое главное о чем я говорил.

    Цитата (БоевойСлон @ 11.5.2018)
    Зато нерешённых технических проблем полным полно

    В том то и дело, что изобрести продукт лучше в техническом плане вообще не проблема.( не ставьте минус, я все обьясню) То есть вот серьезно. Каждый год технари решают технические проблемы и придумывают новинки в области хай тек. Но только то что человек изобрел бритву, которая бреет лучше чем Жилет и дольше служит, не значит, что он теперь конкурент Джилет( хотя он решил техническую проблему). А на самом деле, он в лучшем случае получит деньги от Джилет за патент, а потом они положат его технологию в дальний ящик, потому что им надо продавать больше лезвий. Ах, а что будет, если он не согласится продавать патент? Ну он выведет на рынок продукт который будет нафиг никому не нужен и который никто не будет покупать. К сожалению он не гениальный рекламщик и не маркетолог. А что будет если все таки купят? Ну тогда юристы(гуманитарии) Джилет быстро ему обьяснят, что на самом деле, в основе его патента лежит их патент от 1938 года и по этому все права принадлежат им.

    А что получит страна этого великого изобретателя?

    Вот серьезно, скажи почему смартфоны Apple настолько популярны? Потому что там настолько лучше железо( какой процент людей вообще знает какое железо в Apple?), или потому что это Эпл?( кстати, злые языки говорят, что Джонатан Айв, придумавший челку, самый высокооплачиваемый наемный сотрудник эпл)
    Или может Элон Маск изобрел электромобили? Или он( или не он) гениальный маркетолог, который благодаря своему таланту, уже хрен знает сколько доит бедных инвесторов?
    Или вот у тебя есть обьянения популярности спорта в США? Это же огромные рынки и огромные вливания в экономику! Вот почему в США так популярен бейсбол? Национальный спорт США? Тогда почему в РФ всем насрать на лапну и хоккей с мячём?

    И вот смысл то в том, что в условной России могут сделать свой Йотафон, и Ёмобиль. И они могут быть технически на уровне( не конретно эти экземпляры, а вообще существуют продукты на рынке), но кому они вообще нужны?
    Серьзно, я уверен, что для массы продуктов лидеров рынка, существуют или существовали продукты заменители, которые лучше этих продуктов. И точно существуют лучшие технические решения. Но кому эти решения нужны? Я вот сомневаюсь, что ты тратишь своё время, на бесконечный поиск лучших, но неизвестных аналогов популярных брендов.

    Возняк не создал Apple, потому что он был самым гениальным программистом мира.
    Так же как и Маск не самый гениальный инжинер( а инжинер ли он вообще?)

    И вот об этом я и говорю. Проблема не в отсутствии своих Возняков. Проблема в отсутствии своих Джобсов.

    P.S Ты можешь сказать, что Джобс появился потому что в США инвестиционный климат другой. Но не надо забывать, что этот самый климат формируют политики.
    Сообщение отредактировал Ai'r'r170 - 11.5.2018, 8:29
    58/121
    Ответить Цитировать
    -1
  • В нашей стране гуманитариев также не хватает. К примеру Алексей Драконович предлагает отменить срок давности, по сути заявляет, что хочет исказить конституционный уголовный принцип об обратной силе закона. Но все молчат. А что там, Конституция какая-то. У нас же есть "Прекрасная Россия Будущего".
    31/70
    Ответить Цитировать
    0
  • Margot, обратная сила и срок давности совершенно разные вещи. принцип "закон не имеет обратной силы" - принятый закон не распространяется на действия совершенные до его принятия. "Срок давности" - закон был, преступление по этому закону совершенно после его принятия, но есть срок в течении которого допустимо преследование и наказания с момента как преступление совершенно. Ну там разные точки отсчёта в по сроку давности, но главное что это разные не пересекающиеся понятия.

    Пс. Это, между прочим, школьный курс общеобразовательной школы
    5/7
    Ответить Цитировать
    6
  • Ai'r'r170, давай чуть упорядочим нашу дискуссию. Я вижу у нас две точки соприкосновения:
    Цитата (Ai'r'r170 @ 11.5.2018)
    Так а кому не хватает (технарей)? Человечеству? Ну да. Тут я спорить не буду.

    Цитата (Ai'r'r170 @ 11.5.2018)
    P.S Ты можешь сказать, что Джобс появился потому что в США инвестиционный климат другой. Но не надо забывать, что этот самый климат формируют политики.


    Теперь две основные вещи, с которыми я не согласен.
    1) У Неймлесса речь шла о школьных театрах и музыкальных группах. Об актёрах, танцорах и музыкантах, которым школьная математика и правда нафиг не сдалась. Ты же объединяешь их в одну группу ("гуманитарии") с маркетологами, юристами и политиками. При этом маркетологи, по твоим собственным словам, "гуманитарии с натяжкой"; для корпоративных юристов, на мой взгляд, логическое мышление уже важнее творческого; в случае политиков я бы тоже предпочёл, чтобы они владели математическим мышлением хотя бы в той степени, чтобы понимать выводы и аргументы их советников по экономике или науке.
    Т.е. на мой взгляд, ты немного сместил изначальную тему разговора.

    2) Ты считаешь, что в России умеют создавать хорошие технологии, но не хватает дизайнеров и пиарщиков, чтобы их грамотно подать и продать. Я, конечно, не могу "доказать отсутствие" технологий, но можно судить по косвенным примерам.

    Джобс не на коленке айфон собрал - ему нужны были чувствительный тачскрин с прочным стеклом, ёмкий аккумулятор, микропроцессор с операционной системой, и многое другое. (И не будь он технарём, он в этих технологиях просто ни черта бы не понял, поэтому я не готов принимать его в качестве примера человека, которому была не нужна математика).

    Так вот. Я понимаю, если бы мы поставляли аккумуляторы для Apple, шины для BMW, электронику для Боинга, производственный конвейер для Кока-Колы. Тогда можно было бы сказать, что у нас есть технологии, но нет пиарщиков. Но на деле всё совсем не так. Российский авиадвигатель для Суперджета сделать так и не удалось, про композитные материалы для фюзеляжа вообще молчу. АФК-Система пыталась делать в Зеленограде чипы по технологии даже не последнего, а предпоследнего поколения - тоже ничего не вышло. Почти всё, что мы продаём на экспорт - это либо сырьё, либо продукция самого низкого передела. Производство техники для внутреннего рынка - почти исключительно сборка из импортных комплектующих по импортным технологиям. Российские молоко, йогурты, соки - всё на западном оборудовании.

    Да даже рельсы для Сапсана - и те импортные. Хотя казалось бы, просто прочная и ровная металлическая балка. Или это результат грамотного пиара от Nippon Steel?

    В такой ситуации российскому Джобсу просто не из чего будет сделать айфон, а пиарщикам будет нечего рекламировать. Разве что в программировании, где сложное оборудование не нужно, у нас есть ВКонтакте, Яндекс, Касперский - и нехватка российских пиарщиков этому не помешала.

    P.S. Вообще мне кажется, что рассматривать вопрос о школьной математике с помощью сравнения российской и американской экономики - довольно бессмысленное занятие. На фоне того, что делает основную разницу, количество математики в школе - это просто рябь на воде.
    974/1885
    Ответить Цитировать
    31
  • Цитата (БоевойСлон @ 11.5.2018)
    Ai'r'r170,

    Джобс не на коленке айфон собрал - ему нужны были чувствительный тачскрин с прочным стеклом, ёмкий аккумулятор, микропроцессор с операционной системой, и многое другое. (И не будь он технарём, он в этих технологиях просто ни черта бы не понял, поэтому я не готов принимать его в качестве примера человека, которому была не нужна математика).


    Не обязательно быть поваром, что бы сказать. что еда говно. Это же в обратном направлении должно работать? Не обязательно быть технарем, что бы понять, что может понравиться потребителю конечного продукта.
    11/88
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vanyakot @ 11.5.2018)
    Не обязательно быть технарем, что бы понять, что может понравиться потребителю конечного продукта.


    если ты не будешь технарем, то ты не сможешь представить как улучшить продукт, чтоб он понравился другим. Когда ты не понимаешь на что способен продукт, то и пути к улучшению ты не найдешь.
    12/34
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vanyakot @ 11.5.2018)
    Не обязательно быть поваром, что бы сказать. что еда говно. Это же в обратном направлении должно работать? Не обязательно быть технарем, что бы понять, что может понравиться потребителю конечного продукта.


    Более того, нужно быть не технарем, а продавцом) Другое дело, что хороший продавец должен разбираться в продукте и быть если надо и технарём и кем угодно.
    80/83
    Ответить Цитировать
    0
  • vanyakot, я имел в виду, что у не технаря в голове не сложится пазл из нескольких доступных технологий в единый продукт. Он не сможет понять, что технически возможно сделать, а что нет.
    975/1885
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (PradoDMK @ 11.5.2018)
    если ты не будешь технарем, то ты не сможешь представить как улучшить продукт, чтоб он понравился другим.


    представить сможет - сделать нет (даже не поймет, что надо делать, скорее всего)
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Imbafer @ 16.4.2018)
    Мне кажется этот кейс хорошо объясняет, зачем нужны вещи вроде позитивной дискриминации. Важно иметь не только работающие институты, но и правильные ценности. Представьте себе страну со свободными СМИ, где расизм является общественной нормой и не [сильно] осуждается даже на словах — тогда репутационный механизм бы не сработал.


    А как в таком примере происходили бы взаимодействия с другими странами? Если СМИ свободные, то обмен информацией происходит свободно. Тогда и другие страны должны быть толерантны к расизму, наверное? Иначе туризм и прочие межгосударственные отношения были бы крайне сложными.

    Можно расизм в данном примере с рабством сравнить. Мне как-то сложно представить, что страны со свободными гражданами будут налаживать сотрудничество со страной, где рабство в порядке вещей (ну, может, если только у нее не будет какого-то исключительного суперважного товара, ради которого придется терпеть подобное).

    Мой посыл в том, что такое положение вещей не будет устойчивым в долгосрочном периоде, если не расистские страны будут преобладать по количеству над расистскими при прочих равных. И ценности поменяются за счет этого без вещей вроде позитивной дискриминации (за счет межгосударственного репутационного механизма). А если не поменяются - то страну будут стараться изолировать; в таком случае отношение населения этой страны к общемировому будет снижаться (если войны не учитывать).

    Как в таком примере должен выглядеть нерасистский мир, в котором данная страна будет процветать без каких-то преимущественных факторов?
    47/71
    Ответить Цитировать
    0
  • Но ведь вакуумный Джобс не создавал ничего революционного, а сложил пазл из уже готовых технологий "чувствительный тачскрин с прочным стеклом, ёмкий аккумулятор, микропроцессор с операционной системой, и многое другое"

    Расскажу прохладную. Довелось мне "работать продавцом". Впаривал я всякую фигню заходя в подъезд (хотя дело было в Питере, поэтому парадная) и начиная с верхнего этажа звоня/стучась в каждую квартиру. С собой у меня был так называемый комплект. Состоял он из 4-5 позиций: книга, ортопедическая подушка, бритва/машинка для стрижки и изюминка коллекции набор уникальных китайских кухонных ножей с немецким названием. Я не особо люблю обманывать людей, поэтому моя презентация была суховата с перечислением характеристик позиций и продавец я был не особо успешный, спасал меня только дикий гринд с пробегом в среднем 500 квартир в день ( открывали дверь человек 40, слушали до конца около 10). Но сейчас не про меня, успехом в этом деле обладали те, кто из всего этого набора дерьма, мог нарисовать картину, что человеку эти вещи жизненно необходимы даже не касаясь технической стороны продукта. Книга с рецептами у хорошей хозяйки лишней не бывает, будете радовать родных и близких вкусными блюдами, Хороший сон подарит вам заряд бодрости и хорошего настроения на целый день. Машинка для стрижки укрепит семейный бюджет и сэкономит время. Ну а набор ножей может стать шикарным подарком на праздник или юбилей И слушая этажом выше такую презентацию, я и сам был не прочь купить эту одноразовую машинку для стрижки или набор тупых ножей. Короче веду я это все к тому, что люди необучаемые свиньи и не обязательно продавцу обладать глубокими знаниями, если создать иллюзию необходимости, сдобрив все это мелкими и не очень манипуляциями. Ну и этот высер больше относится к вырванной мной цитате Слона и последующими комментариями, чем ко всей дискуссии.
    12/88
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Dark_Templar @ 11.5.2018)
    Можно расизм в данном примере с рабством сравнить. Мне как-то сложно представить, что страны со свободными гражданами будут налаживать сотрудничество со страной, где рабство в порядке вещей


    Например с Саудовской Аравией.
    4044/6399
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (БоевойСлон @ 11.5.2018)
    Как-то японцы с корейцами вышли на международный рынок, хотя я не знаю ни одной японской или корейской звезды.


    ну здрасьте!

    21 декабря 2012 года впервые в истории YouTube и Интернета количество просмотров одного видеоклипа превысило 1 миллиард.
    Этим видео стал клип PSY «Gangnam Style».


    А вот так этот гуманитарий поломал матрицу технарей:

    1 декабря 2014 года компания Google была вынуждена внести изменения в код счетчика YouTube, так как количество просмотров превысило максимальное на тот момент допустимое значение в 32-битном знаковом целом типе данных (2 147 483 647).
    5/7
    Ответить Цитировать
    -1
1 539 559 560 561 562 581 967
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.