Хайла и всё, что шевелится.

Последний пост:11.07.2023
158
Статистика
Всего постов
2304
318,365 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
28.07.2020 +165
26.01.2021 +152
08.10.2019 +120
22.07.2019 +100
04.08.2022 +94
Лучшие посты читателей
SuperPiKasso +36
Chipster +34
kill1302 +33
tchrepaha +29
SuperPiKasso +27
Самые активные читатели
1 37 57 58 59 60 79 116
  • Цитата (feelfine @ 18.10.2019)
    Серьезно? Ты уверен, что правильно все понял?


    Согласен есть много сайтов с абсолютно другой трактовкой. Впрочем ладно
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (feelfine @ 18.10.2019)
    Серьезно? Ты уверен, что правильно все понял?

    Да, серьезно. А что, есть аргументы против? С чем именно ты из этого не согласен?
    Дома (если ты не сдаешь их) и машины (если ты не таксист) - пожиратели денег, а всякая там работа и бизнес, а также коммерческая недвижимость (а также вложения в акции) - генераторы денег. Ваш кэп.
    2/9
    Ответить Цитировать
    0
  • Просто много людей путает

    Актив - то что приносит бабки, активный доход - заработок, но надо что-то делать
    Пассив- то что не приносит бабки, пассивный доход - заработок, не надо ничего делать

    Сдавать квартиру - актив с пассивным доходом

    Квартира если не сдавать - пассив, дохода нет, хотя если в цене гарантированно вырастит через n лет то актив.

    Вообще формулировки не важны, главное смысл. Киосаки норм, пусть и довольно очевидные вещи говорит, но треть страны стабильно берет микрокредиты, под 1.5% в день.
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (kopyrka @ 18.10.2019)
    В чем именно наебка? Быть финансово грамотным и понимать сущность финансовых потоков это та ещё мудрость, которой нет у многих. Понимание активов и пассивов. Бизнес - актив, машина и большой дом - пассив. Это так и есть же. Ну, честно говоря, всего Кийосаки не читал, может он и не то советует. Хотя, конечно, есть и менее ангажированные авторы про финансы.


    Вопрос серьёзный, и мне как профессиональному тыкателю в три кнопки будет сложно на него ответить, скорее всего я ещё не готов, но раз уж он задан, то постараюсь, будем считать это пробным шаром. Быть финансово грамотным и понимать сущность финансовых потоков это хорошо, от такого одна только польза, но вся мудрость которая заключена в этих книгах - это не трать больше чем зарабатываешь. И само собой она доступна для понимания любого взрослого здорового человека. Почему же многие люди поступают вразрез с этой мудростью? Причины общественно экономические и через это психологические, с одной стороны работодатели хотят платить людям как можно меньше, с другой же им жизненно необходимо чтобы те обладали покупательной способностью, временно отложить разрешение этого противоречия можно с помощью потребительских кредитов, а значит обывателя будут бомбардировать рекламой лёгких займов и всех этих модных, чудовищно дорогих, но "остро необходимых" любому человеку товаров, какой-то процент обязательно поведётся. Всё что есть у Кийосаки это апологетика капитализма, он ничему тебя не учит, но указывает путь. Вместе с ним ты захочешь оказаться в таком положении когда можешь ничего не делать, но в твоём распоряжении будут огромные ресурсы, да ещё и самовозрастающие, возможно такое только в том случае когда для тебя прямо или косвенно трудятся другие люди в большом количестве, оставаясь при этом нищими. Логика подсказывает что слотов для таких красавчиков в обществе совсем мало, практика подтверждает. Любопытно, какой процент прочитавших его книги и посетивших тренинги оказались таки в заветной точке? Как же юным кийосакам туда переместиться? Нужно собрать конструкцию в которой на выходе будет больше, чем на входе, причём абсолютно неважно из каких элементов и какими способами, а затем безостановочно масштабировать это дело и воевать с конкурентами, это и станет основным наполнением твоей жизни в случае успеха, это то о чём ты будешь думать большую часть своего времени. И опять же, винтиками в твоей машине будут люди, получающие на выходе ровно столько сколько было на входе и отдающие тебе бОльшую часть результатов своего труда. Не уверен что каждому такое подходит и может так получиться, что вроде ты этого и хотел, а вроде теперь ты и Березовский. Хм, а вопрос был в чём именно наёбка. Так вот, чувствуешь ловкого дельца внутри себя, нравиться жрать людей, готов положить жизнь на взращивание капитала, хочешь шваркнуть Шэрон Лектор на авторские права, но не знаешь в каком направлении двигаться, тогда наёбки нет, за исключением ценников на десятки водянистых книг, тупорылую настолку и франшизированные говнотренинги. Всем остальным если и читать, то с большой осторожностью, ведь он не пишет про то чему у него можно было бы поучиться, как писать суперпопулярные книги и заманивать в свои сети десятки тысяч людей.
    Здесь может возникнуть вопрос, раз уж ты разумничался, то как же тогда по-твоему быть? И я не смогу на него ответить потому что
    Цитата (krokotopus @ 18.10.2019)
    я потерпел экзистенциальное поражение и оно было неизбежно
    578/1115
    Ответить Цитировать
    15
  • Какой процент прочитавших книги реализовали их идеи на практике? Подозреваю, примерно такой же, как процент покеристов, хорошо зарабатывающих покером. То есть не совсем понятен скепсис. Да, сложно, но ведь можно?
    Про моральную составляющую капитализма, покер чем- то лучше? Это разве не жизнь за счет других?
    62/119
    Ответить Цитировать
    1
  • nbcommunist, странное впечатление оставили твои вопросы, как-будто мой пост ты прочитал в спешке по диагонали, чтобы обстоятельно на них ответить надо заходить на второй круг и раскрывать тезисы более подробно, да ещё и в связи со стартовым сообщением, кому интересно такое поставьте коммунисту плюсики. А пока отреагирую на новые смыслы.
    Цитата (nbcommunist @ 19.10.2019)
    Какой процент прочитавших книги реализовали их идеи на практике? Подозреваю, примерно такой же, как процент покеристов, хорошо зарабатывающих покером.


    Ты прочитал его книги? Если бы они были про покер, то содержали бы: 45% рассказы про то что покер лучшее из занятий, единственно способное реализовать твои мечты, 45% эмоциональные истории и воззвания, 10% раскиданные по тексту секреты вроде соблюдайте БРМ и не бойтесь бэкаться, выбирайте поля которые бьёте, принимайте плюсовые решения.
    Цитата (nbcommunist @ 19.10.2019)
    Да, сложно, но ведь можно?


    Можно, реализуйте, становитесь, никто не запрещает.
    Цитата (nbcommunist @ 19.10.2019)
    Про моральную составляющую капитализма, покер чем- то лучше?


    Чтобы в этом разобраться нужно сначала ответить на два ключевых философских вопроса современности:
    1)Что лучше, шахматы или феодализм?
    2)Кто смертельнее, Чак Норрис или австралийская Морская оса?
    Цитата (nbcommunist @ 19.10.2019)
    Это разве не жизнь за счет других?


    Если ты катаешь сам, то это жизнь за счёт твоего труда в сфере развлекательных услуг. За счёт других начинается, когда ты посадил вместо себя другого и достигает своего апогея когда ты создал огромную конюшню и нанял управляющего и тренеров.
    579/1115
    Ответить Цитировать
    9
  • krokotopus, спасибо за длинный пост, интересна критика Кийосаки, я особых косяков у него не нашел. Попробую защитить его позицию, может получится интересная дискуссия. Прочитал книг семь, не со всем там написанным согласен, но полезных идей много. Что можно вынести из его книг:
    0. Разрушение иллюзии простой жизни - зарабатывай, клади деньги в банк и процентов со вкладов вместе с пенсией будет достаточно для старости.
    1. Концепция свободного будущего.
    2. Ценность своего времени.
    3. "Время других людей" и "деньги других людей".
    3а. Необязательно иметь капитал, чтобы инвестировать.
    4. Денежный поток и квадранты денежного потока.
    4а. Заработанное инвестируешь в активы, машины/квартиры покупаешь на прибыль от активов.
    5. Использование рычагов для ускорения роста капитала.
    6. При оценке инвестиции опираться на факты, а не на мнения.
    7. Инвестиции нужно делать для увеличения денежного потока или прироста стоимости капитала на основании фактов(но точно не мнений).
    8. Мировая инфляция и недоверие к государству, банкам, валютам и т.д.
    9. Диверсификация в разные виды активов - фондовый рынок, золото, недвижимость и т.д.
    Бизнес
    10. Знания = деньги.
    11. Деньги в решении проблем других людей.
    12. При выборе бизнеса учитывать возможность его масштабирования.

    Это тезисно, но если интересны какие-то пункты или есть сомнения что пункт ценен - могу написать подробнее.

    Много информации про американцев, которая неприменима к нашим реалиям - про налоги, плохие пенсии, хранение и движение средств между счетами, их особенности юр. лиц и т.д.

    А теперь по твоему тексту:
    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    Быть финансово грамотным и понимать сущность финансовых потоков это хорошо, от такого одна только польза, но вся мудрость которая заключена в этих книгах - это не трать больше чем зарабатываешь.

    Еще пару мудрых мыслей из этих книг написал выше.
    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    И само собой она доступна для понимания любого взрослого здорового человека. Почему же многие люди поступают вразрез с этой мудростью?

    Не согласен что все взрослые понимают что тратить надо меньше чем зарабатываешь, многие не понимают опасности кредитов. Поэтому так поступают - финансовая грамотность населения очень низкая, о чем и пишет Роберт. Простых людей от банков никто не защищает, может если каждый прочитает "Богатый папа, бедный папа" - закредитованность населения была бы ниже. Хоть какой-то уровень финансовой грамотности лучше никакого.
    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    Причины общественно экономические и через это психологические, с одной стороны работодатели хотят платить людям как можно меньше, с другой же им жизненно необходимо чтобы те обладали покупательной способностью, временно отложить разрешение этого противоречия можно с помощью потребительских кредитов, а значит обывателя будут бомбардировать рекламой лёгких займов и всех этих модных, чудовищно дорогих, но "остро необходимых" любому человеку товаров, какой-то процент обязательно поведётся.

    Вопрос экономических связей мне кажется гораздо более сложным, как минимум работодатели которые платят зарплаты и которые хотят чтобы люди обладали покупательской способностью - принципиально разные работодатели. Предлагаю не выяснять первопричины, а принять как данность что у людей есть проблемы с планированием, финансовым образованием и соответственно кредитами, и не так важно чем это вызвано - самими людьми или маркетингом, обманом населения и т.д.
    Стоит отметить, что Кийосаки против указанного выше потребления модных и чудовищно дорогих штучек в кредит, точнее их можно себе позволить, но когда активы будут достаточно большими и на прибыль от них можно позволить себе предметы роскоши.
    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    Всё что есть у Кийосаки это апологетика капитализма, он ничему тебя не учит, но указывает путь.

    В целом да, книга не дает реальных практических советов, но возможно по-другому никак - или пишешь универсальную книгу о "пути", или книгу о конкретных вещах, но такая книга быстро устареет и интересна она гораздо меньшему числу людей. Роберт задает путь и образ мышления, а конкретные шаги зависят от многого - текущего капитала и навыков, страны и много другого. Первые книги общие, но есть к примеру "Инвестиции в недвижимость", деталей и формул тут хватает.
    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    возможно такое только в том случае когда для тебя прямо или косвенно трудятся другие люди в большом количестве, оставаясь при этом нищими.

    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    Так вот, чувствуешь ловкого дельца внутри себя, нравиться жрать людей, готов положить жизнь на взращивание капитала, хочешь шваркнуть Шэрон Лектор на авторские права, но не знаешь в каком направлении двигаться, тогда наёбки нет

    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    Не уверен что каждому такое подходит и может так получиться, что вроде ты этого и хотел, а вроде теперь ты и Березовский.

    У тебя очень негативное отношение к бизнесу. Если ты бизнесмен - это не значит что нужно быть мудаком и выжимать все соки из своих работников, такой бизнес недолго проживет. Большинство бизнесов спокойно себе работают, платят сотрудникам нормальные зарплаты и сотрудники не считают что их "доят". По факту бизнесмен берет на себя все риски и расходы, работает раза в полтора больше, а сотрудники получают фиксированную зп и будущее компании их не особо волнует.
    Ты взял худшие из проявлений капитализма и выставляешь их как весь капитализм и бизнес в частности, но это лишь его часть. К примеру у моего отца есть несколько магазинов, сотрудники получают на 5-8т больше рыночной. Текучка намного ниже, а на места очередь из родственников и знакомых сотрудников. Меньше норма прибыли, но зато можно спать спокойно. Чем плохо строить такие бизнесы? Получить финансовую свободу через двадцать пять лет, а не через двадцать.
    Это только про бизнес, а Кийосаки помимо бизнеса предлагает путь инвестора, там тебе нужна только своя команда. Он сам пишет что своей команде нужно платить хорошо, а итоговые арендаторы не будут арендовать твою недвижимость с завышенной квартплатой, это же рынок. Если тебя беспокоит что большую часть своего дохода жильцы будут платить тебе пусть и по рыночной, но высокой для них цене - можно сдавать дешевле, уменьшив свой доход, если хочется заниматься благотворительностью. Но всем не поможешь. Кийосаки не решает социальные проблемы, но и не предлагает жить за счет других - в книгах нет советов "жрать людей" и платить им как можно меньше. Если люди работают на тебя - ты не живешь за их счет, это добровольная сделка, ты берешь на себя риски и предоставляешь капитал, они только делают свою работу.

    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    Логика подсказывает что слотов для таких красавчиков в обществе совсем мало, практика подтверждает. Любопытно, какой процент прочитавших его книги и посетивших тренинги оказались таки в заветной точке?

    Я примерно прикидывал путь к финансовой свободе, получалось лет двадцать-тридцать. Несколько лет обучения в новой сфере, принципиально новый образ жизни и лет пятнадцать надо пахать как проклятый, свободное время тратя на обучение и все это с возможным шансом на провал. Учитывая что люди не умеют планировать, не хотят выходить из зоны кофморта и не любят риск и все новое, стоит ли удивляться что получится процент-два? Этого уже немало, к тому же будет много людей в промежуточных формах - например кто не обеспечил себе финансовую свободу, но добавил пару пассивных активов(клевая конструкция) ).
    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    Как же юным кийосакам туда переместиться?

    Самый сложный вопрос, зависит от множества факторов, соответственно книга только задает направление. Знаю несколько маршрутов, но во всех нужно много работать, учиться и главное изменить себя и свою жизнь. В общем чертовски сложно, но кто говорил что будет легко?
    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    Нужно собрать конструкцию в которой на выходе будет больше, чем на входе, причём абсолютно неважно из каких элементов и какими способами, а затем безостановочно масштабировать это дело и воевать с конкурентами, это и станет основным наполнением твоей жизни в случае успеха, это то о чём ты будешь думать большую часть своего времени

    Ну все-таки в книгах не предлагается добиваться любыми способами, как специалист по недвижимости Кийосаки говорит в основном о недвижимости.
    Согласен что первые лет двадцать такая работа займет большую часть времени, но лет через двадцать ты станешь свободен и можешь не уделять ей времени вообще. Чем плохо отпахать сначала больше других, чтобы потом получить больше других? К примеру мой отец двадцать лет много работал, построил бизнес(и не на костях сотрудников и коллег) и теперь может не работать при желании. Чем плох такой путь? Семье время успевал выделить.
    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    И опять же, винтиками в твоей машине будут люди, получающие на выходе ровно столько сколько было на входе и отдающие тебе бОльшую часть результатов своего труда.

    Так люди хотят быть винтиками, их это устраивает. Пришел на работу, отсидел восемь часов и пошел домой с деньгами, голова о проблемах не болит. Опять же риски на владельце бизнеса, компания разорилась - перешел в другую такую же. Строить бизнес вообще непросто, но если справился - получаешь больше остальных. И то не до конца жизни, а если построил правильно и держишь руку на пульсе.
    Ну да, бОльшая часть результатов труда или даже весь труд ради владельца бизнеса, это и называется работа. Добровольно соглашаешься выполнять определенную деятельность за определенную плату, а то что рыночная оплата твоих услуг маленькая - разве владелец бизнеса виноват? Тут больше вопросов к государству.
    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    десятки водянистых книг, тупорылую настолку и франшизированные говнотренинги.

    Так и есть, такая монетизация. Весьма убогая, так это даже лучше - сразу видно где с тебя денег хотят взять, настолку не покупаешь, на тренинги не ходишь, рекламные места в книгах пролистываешь. Зато остальная информация того стоит.
    Цитата (krokotopus @ 20.10.2019)
    Ты прочитал его книги? Если бы они были про покер, то содержали бы: 45% рассказы про то что покер лучшее из занятий, единственно способное реализовать твои мечты, 45% эмоциональные истории и воззвания, 10% раскиданные по тексту секреты вроде соблюдайте БРМ и не бойтесь бэкаться, выбирайте поля которые бьёте, принимайте плюсовые решения.

    Забавно, тоже на 10% оценил, сразу во всех книгах. Можно было бы одну книгу без воды написать, но на одной книге много не заработаешь.=) Истории норм, т.к. показывают возможные сценарии, пусть и устаревшие.
    Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
    я потерпел экзистенциальное поражение и оно было неизбежно

    Победить нельзя, но прожить жизнь можно совсем по-разному. И если пытаешься чего-то добиться, больше всего повидаешь и меньше будешь жалеть о не сделанном. Не уверен что ты это имел ввиду, если не угадал - пропустим.
    Цитата (krokotopus @ 20.10.2019)
    Если ты катаешь сам, то это жизнь за счёт твоего труда в сфере развлекательных услуг. За счёт других начинается, когда ты посадил вместо себя другого и достигает своего апогея когда ты создал огромную конюшню и нанял управляющего и тренеров.

    Наверное я уже надоел, но опять схема та же.=) Владелец конюшни вкладывает кучу времени и денег на организацию процесса, результат не гарантирован. Есть риски что покеррумы научатся бороться с конюшнями, лошадки сбегают и т.д. Вознаграждение за риск - большие доходы, которых может и не быть.
    Но конюшня пример негативный, т.к. ущемляют других людей, а вот такой пример - в новом квартале арендовал помещение, открыл продуктовый, нанял сотрудников...через три месяца вышел в ноль, за полтора года отбил вложения и уже в плюс идет. Второй открыл, потом третий, сеть уже, за счет логистики и опта уже хороший доход пошел. Живет ли бизнесмен за счет своих продавцов и грузчиков? Рискнул капиталом, временем, обладал знаниями - какое помещение арендовать, где, за сколько, как организовать процесс, договориться с поставщиками, законы, налоги, продажа товара и еще куча нюансов. Что-то сделал не так, магазин работает в ноль или минус. Разве хороший доход не является результатом умений и труда бизнесмена?
    Сообщение отредактировал DmitryZ - 21.10.2019, 2:27
    1/14
    Ответить Цитировать
    9
  • С критикой Кийосаки и подобных авторов частично согласен. Очень многие призывают именно что идти по головам, развивать в себе говнизм/эгоизм и способность навариваться на ближних. Таких бизнес-авторов много, и я сам, начитавшись одного из них, после универа ничего не рассматривал, кроме "бизнеса", причем не с умной стороны, а просто накачавшись эмоциональными призывами, что любой бизнес лучше всего остального, что в корне неверно.
    И, конечно, лучше было бы, если бы эту нишу - финансовой грамотности - занимали не подобные авторы, а более нормально описывающие реальность. Правда, их и читать будет не так захватывающе.
    Я и сам, будучи довольно грамотным человеком, с момента заработка копил все под подушкой, не задумываясь о финансовых инструментах, потом осознал, что даже тупо положив на депозит, имел бы плюсом огромную прибавку к сбережениям (на самом деле условно говоря, они бы не таяли от инфляции). Так открыл для себя депозиты. Недавно начал использовать и облигации с акциями. Несомненно, супер много на этом не заработаешь, но защитить от инфляции и обеспечить рост сверх нее - запросто.
    Более того, даже просто понимание того, что твои расходы должны быть меньше доходов, это уже "тайное знание", дающее свободу больше, чем у 99% людей. Благодаря этому я могу выбирать, где работать, не работать, если не хочется. Последний раз после увольнения сидел дома почти год, пока не позвали в другое место (сам не искал). Кто так сможет финансово без ущерба для жизни? А это очень повышает самооценку, когда деньги тупо есть всегда, а не от зарплаты до зарплаты, как у всех.
    3/9
    Ответить Цитировать
    0
  • DmitryZ, что ты наделал?) Циклопических размеров пост без лозунгов, без апломба, с аргументами, это ж теперь надо на него адекватно отвечать, я даже не представляю сколько мне понадобится на это времени, но вызов принят
    580/1115
    Ответить Цитировать
    9
  • DmitryZ хорошо написал
    63/119
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (DmitryZ @ 20.10.2019)
    Я примерно прикидывал путь к финансовой свободе, получалось лет двадцать-тридцать. Несколько лет обучения в новой сфере, принципиально новый образ жизни и лет пятнадцать надо пахать как проклятый, свободное время тратя на обучение и все это с возможным шансом на провал. Учитывая что люди не умеют планировать, не хотят выходить из зоны кофморта и не любят риск и все новое, стоит ли удивляться что получится процент-два? Этого уже немало, к тому же будет много людей в промежуточных формах - например кто не обеспечил себе финансовую свободу, но добавил пару пассивных активов(клевая конструкция) ).


    это вот как раз перекликается и с "неумением" финансы считать у людей. Проблема как мне кажется не в неумении а скорее наоборот- подавлябщее число населения (вот кроме тех 2%) просто нехочет ждать 20-30 лет этой финансовой стабильности, с учетом нашей жизни оно через 30 лет может и не пригодиться. Ну точнее хорошо иметь обеспеченную старость с возможностью позволить себе операцию по пересадке сердца в германии но
    1. Может не получиться, а время будет утеряно
    2. Если получится то какой ценой, если условно нужно 15 лет пахать как проклятый, что бы к 45-50 годам позволить себе наконец в расслабленном режиме пожить, мот ну его нахер и просто начиная с текущего момента пожить в режиме который нравится сейчас, без напрягов и так далее.
    Подавляющее большинство наших потребностей все таки покрывается малыми деньгами и как раз с возрастом эта потребность еще более снижается( если не считать возможных медицинских затрат, но они решаются хорошей страховкой, на которую заработать всетаки попроще чем обеспечить финансову независимсоть и пасивный доход методом 15 летнего вкалывания непокладая рук)

    Вот эти пути финансовых свобод , эта некий штам капиталистический, который эти жернава запускает что бы народ в них вливался, скольких он при этом перемалывает неясно, но полагаю что процент людей которые даже имея финансовую грамотность и вливаясь в эту гонку проигрывают очень высокий. А те кто "полудостигли" думаю вообще остаются в некой зоне полного неудовлетворения- ни жизни ни бабок, только дрегающийся гляз от "несбывшихся надежд".

    Конечно есть категория людей которым просто паталогически нужно "выходить из зоны комфорта" и "рисковать" , вот этот костяк маньяков, которые готовы упарываться, что бы возможно стать этими 2% миллионеров с финансовой свободой. Но это не потому что им нужна финансовая свобода, обычно им просто нравиться процесс. Один из моих бывших босов (икорный король в Украине , порядка 60% рынка красной игры его) говорил, что после 5 лямов баксов он уже бабки перестал считать бабками, они ему уже ненужны были, он был обеспеченный человек для себя и своих детей, но он продолжал в том же режиме впахивать, преумножая и так далее. По киосаки он успешный чел. По мне - несчастный ). Сам он собой доволен- движ и все дела)
    29/47
    Ответить Цитировать
    4
  • krokotopus, похоже на комплимент, спасибо.=) Над своим я подумал полтора дня и написал за пару часов, но старался подбирать точные выражения. Повторялся местами и половину того что хотел не написал, и так пост большой получился.

    nbcommunist, спасибо.

    Цитата (kopyrka @ 21.10.2019)
    С критикой Кийосаки и подобных авторов частично согласен. Очень многие призывают именно что идти по головам, развивать в себе говнизм/эгоизм и способность навариваться на ближних.

    Из семи книг Кийосаки только в богатом папе было обсуждение, в котором богатый папа платил сотрудникам минимальную зп и не собирался ее поднимать. Но больше такой совет нигде не встречается и диалог скорее про отсутствие финансовой грамотности у простых людей. Где Кийосаки призывает идти по головам и развивать эгоизм? Построение обычного бизнеса/инвестирование конечно же подразумевает взаимодействие с людьми и денежные отношения с ними, но в предыдущем посте уже не раз писал, почему не считаю это хождением по головам. Более того, в жизни любого человека уже много взаимодействий с бизнесом, только деньги в другую сторону идут. Чем кинотеатр или продуктовый идут по вашей голове или ваших кассиров, продавцов билетов?
    Цитата (kopyrka @ 21.10.2019)
    И, конечно, лучше было бы, если бы эту нишу - финансовой грамотности - занимали не подобные авторы, а более нормально описывающие реальность. Правда, их и читать будет не так захватывающе.

    А подскажи пожалуйста хотя бы пару авторов и их книги, которые лучше описывают реальность?
    2/14
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (DmitryZ @ 21.10.2019)
    krokotopus, похоже на комплимент, спасибо.=) Над своим я подумал полтора дня и написал за пару часов, но старался подбирать точные выражения. Повторялся местами и половину того что хотел не написал, и так пост большой получился.

    nbcommunist, спасибо.


    Из семи книг Кийосаки только в богатом папе было обсуждение, в котором богатый папа платил сотрудникам минимальную зп и не собирался ее поднимать. Но больше такой совет нигде не встречается и диалог скорее про отсутствие финансовой грамотности у простых людей. Где Кийосаки призывает идти по головам и развивать эгоизм? Построение обычного бизнеса/инвестирование конечно же подразумевает взаимодействие с людьми и денежные отношения с ними, но в предыдущем посте уже не раз писал, почему не считаю это хождением по головам. Более того, в жизни любого человека уже много взаимодействий с бизнесом, только деньги в другую сторону идут. Чем кинотеатр или продуктовый идут по вашей голове или ваших кассиров, продавцов билетов?

    А подскажи пожалуйста хотя бы пару авторов и их книги, которые лучше описывают реальность?

    Ну, скажем так, напрямую ни один автор не пишет про говнистость, просто это идёт как следствие, когда человек заточен на деньги любой ценой, то его не интересует, чем и как заниматься, лишь бы это было прибыльно. А обвешивать, обманывать и т.п. это типа как досадные мелочи жизни.
    Но при этом я вовсе не человеколюб, иногда тоже начинает казаться, что люди большего не заслуживают, раз работают за низкую зарплату и не пытаются что-то изменить в своей жизни. Даже когда ты им напрямую советуешь (что бессмысленно, как ранее и писал автор дневника).
    Что касается материалов, то мне понравилась книга Заметки в инвестировании от компании Арсагера - это такая управляющая компания в РФ. По их заветам и методикам пытаюсь построить свой инвестиционный портфель. Есть идея также прочитать Разумный инвестор, которую рекомендовал Баффетт.
    4/9
    Ответить Цитировать
    0
  • Самый добрый день.

    Представлюсь.
    Зовут Евгений, 33 года, Алматы/Казахстан.

    Вот уже не первый год почитываю блоги GT по Хайле.

    Не смог пройти мимо - зарегистрировался, очень уж интересная тема обсуждается.
    Много было сказано - с чем я БОЛЕЕ чем не согласен, но тяжело врываться в дискуссию когда драка уже идет
    Три темы которые мне интересны покер, книги, бизнес.

    (Покер)
    Как уже говорил иногда поигрываю в Хайлу.

    (Книги)
    Люблю читать, вот мой топ книг - конечно субъективно, достойных книг много.
    «Одураченные случайностью» Нассим Николас Талеб
    «Идеальный руководитель. Почему им нельзя стать и что из этого следует» Ицхак Калдерон Адизес
    «Цель Процесс непрерывного совершенствования» Элиягу М. Голдратт
    «Стратегия голубого океана. Как найти ... » Рене Моборн Ким Чан
    «Лиминальное мышление. Как перейти границы своих убеждений» Дейв Грей
    «Поток. Психология оптимального переживания» Михай Чиксентмихайи
    «Думай медленно… решай быстро» Даниэль Канеман
    «Психология оценки и принятия решения» Скот Плаус

    (Бизнес)
    Вот уже 3 года работаем с партнером, занимаемся снабжением промышленных предприятий оборудованием.

    Практически на 100% согласен с DmitryZ

    Ворвусь в разговор когда ответит Krokotopus.
    1/15
    Ответить Цитировать
    2
  • DmitryZ, подробный разбор содержания это наименее интересная для меня часть, оставим её на потом, можем к нему вернуться если запал не пройдёт, ведь книги я так и не выбросил, пылятся себе на полках с молчаливым укором и служат назиданием.
    Цитата (DmitryZ @ 20.10.2019)
    Не согласен что все взрослые понимают что тратить надо меньше чем зарабатываешь, многие не понимают опасности кредитов. Поэтому так поступают - финансовая грамотность населения очень низкая, о чем и пишет Роберт. Простых людей от банков никто не защищает, может если каждый прочитает "Богатый папа, бедный папа" - закредитованность населения была бы ниже. Хоть какой-то уровень финансовой грамотности лучше никакого.

    Ты не единственный кто здесь такое написал, может мне только кажется, но подразумевается что большинство людей дурачки. Каюсь, я и сам так думал будучи подростком, но жизнь расставила всё по местам и теперь если эта мысль пытается вернуться, выжигаю её калёным железом. За окном какой-то шум, это дворник таджик в засаленной робе катит мусорный бак, смотрю на него и думаю: а ведь он этим за копейки занимается, спит вповалку с двадцатью такими же гастарбайтерами в съёмной двушке, с семьёй наверняка разделён, ну точно тупой, вот если б я родился в его кишлаке, то гриндил бы турики по хайле и жил королём. А если б стрикануло, то прочитал Кийосаки, правда на таджикском гугл не находит ни в тексте, ни в аудио, но не беда, русский я бы знал в совершенстве, а уж там
    Цитата (nbcommunist @ 19.10.2019)
    Да, сложно, но ведь можно?


    Бррр, сознание возвращает в реальность, а в реальности если отбросить лирику, люди берут кредиты, потому у них слишком низкие доходы, а экономике требуется чтобы они наращивали потребление. Почему низкие, может спросить богатырь подъехав к развилке? А на камне написано: налево поедешь, увидишь что такое положение дел неизбежно для современного общества и 1,3 миллиарда человек живут за чертой бедности, направо поедешь, увидишь что это всё потому что люди тупые, ленивые и финансово безграмотные, им стоит только захотеть и слегка поднатужиться, а кто за чертой, так поделом этой биомассе, может они и вовсе лишние на этой планете.

    Учитывая что власть принадлежит капиталу, было странно, если бы банки начали защищать людей от самих себя. Что произойдёт если все откажутся от потребительских кредитов и начнут жить по средствам я не знаю, но если финансовая грамотность общества станет абсолютной, то подозреваю что тогда сметут нахрен всех атлантов расправивших плечи.
    581/1115
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (krokotopus @ 22.10.2019)
    Ты не единственный кто здесь такое написал, может мне только кажется, но подразумевается что большинство людей дурачки. Каюсь, я и сам так думал будучи подростком, но жизнь расставила всё по местам и теперь если эта мысль пытается вернуться, выжигаю её калёным железом.


    Полностью согласен.

    Люди не дураки - по крайней мере не в том смысле что вы обсуждаете (финансовую грамотность).
    Это наше восприятие и оценочные суждения через призму личностного опыта наклеивает ярлык "Дурак".
    А почему дается такой ярлык? Все просто, мы не согласны с позицией ''Дурака'' считаем его поведение не верным и не логичным - мы бы поступили по другому.
    Хотя мы СОВСЕМ не знаем исходных данных, в какой семье рос, как обстояли дела с ближайшим окружением, какую профессию выбрал и тд.
    При рождении у каждого из нас не равный стартовый стек, кому то дается 50 к стартовых фишек кому то 1 М, а кому то ваще 10 и вырваться из этого круга бывает очень сложно - в некоторых случаях думаю что невозможно.
    (под стартовым стеком я понимаю не только материальные ресурсы но и здоровье, страна, множество переменных).
    Плюс изначально в нас слишком много отрицательного, что тянет вниз - лень, гордыня, праздность, боязнь нового/перемен, действия по пути наименьшего сопротивления и тп.

    Как и в покере в жизни важна правильная последовательность действия, если хочешь жить хорошо.
    И ''Богатый папа - Бедный Папа'' создает вероятности правильным поступкам, как минимум откладывай на будущее.
    Сначала рождается мысль, потом она крепнет - появляется поступок, далее повторяющиеся действия входят в привычку - привычка превращается в человеческую натуру - скелет.

    Цитата (krokotopus @ 22.10.2019)
    Бррр, сознание возвращает в реальность, а в реальности если отбросить лирику, люди берут кредиты, потому у них слишком низкие доходы, а экономике требуется чтобы они наращивали потребление. Почему низкие, может спросить богатырь подъехав к развилке?


    Слишком низкие доходы относительно чего, на что именно не хватает? На первичные потребности: продукты, одежда, оплата за жилье?
    Не знаю какой средний уровень ЗП в России, но думаю на первичные потребности можно рассчитывать заработать практически в любом городе.
    Думаю откладывать 10% от заработанных денег можно при любых ЗП, учитывая текущие реалии мира.

    Проходит несколько лет, и вот мы уже создали свой небольшой капитал.
    В голове образовались новые нейронные связи, мозг начинает работать по другому, начинаем видеть другие двери хотя они были рядом - мы их просто не замечали.
    Открываются возможности.
    2/15
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (krokotopus @ 22.10.2019)
    DmitryZ, подробный разбор содержания это наименее интересная для меня часть, оставим её на потом, можем к нему вернуться если запал не пройдёт, ведь книги я так и не выбросил, пылятся себе на полках с молчаливым укором и служат назиданием.

    Ты не единственный кто здесь такое написал, может мне только кажется, но подразумевается что большинство людей дурачки. Каюсь, я и сам так думал будучи подростком, но жизнь расставила всё по местам и теперь если эта мысль пытается вернуться, выжигаю её калёным железом. За окном какой-то шум, это дворник таджик в засаленной робе катит мусорный бак, смотрю на него и думаю: а ведь он этим за копейки занимается, спит вповалку с двадцатью такими же гастарбайтерами в съёмной двушке, с семьёй наверняка разделён, ну точно тупой, вот если б я родился в его кишлаке, то гриндил бы турики по хайле и жил королём. А если б стрикануло, то прочитал Кийосаки, правда на таджикском гугл не находит ни в тексте, ни в аудио, но не беда, русский я бы знал в совершенстве, а уж там

    Учитывая что власть принадлежит капиталу, было странно, если бы банки начали защищать людей от самих себя. Что произойдёт если все откажутся от потребительских кредитов и начнут жить по средствам я не знаю, но если финансовая грамотность общества станет абсолютной, то подозреваю что тогда сметут нахрен всех атлантов расправивших плечи.

    Мы же не говорим про африканских негров или даже среднеазиатских гастарбайтеров, а возьми хотя бы своих соседей. У многих ли есть понимание того, что брать айфон в кредит только потому, что "это круто" - это финансовое самоубийство? Многие тратят много не потому, что могут себе это позволить, в этом проблема этих людей и корень богатства других людей. Я не согласен, что экономика бы накрылась, если бы они тратили по средствам. Просто было бы более здоровое общество. В том числе и кризисов было бы меньше.
    5/9
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (DmitryZ @ 20.10.2019)
    Вопрос экономических связей мне кажется гораздо более сложным, как минимум работодатели которые платят зарплаты и которые хотят чтобы люди обладали покупательской способностью - принципиально разные работодатели. Предлагаю не выяснять первопричины, а принять как данность что у людей есть проблемы с планированием, финансовым образованием и соответственно кредитами, и не так важно чем это вызвано - самими людьми или маркетингом, обманом населения и т.д.
    Стоит отметить, что Кийосаки против указанного выше потребления модных и чудовищно дорогих штучек в кредит, точнее их можно себе позволить, но когда активы будут достаточно большими и на прибыль от них можно позволить себе предметы роскоши.


    Конечно вопрос экономических связей гораздо более сложен чем мы можем выразить в паре строчек, но всё-таки это одни и те же работодатели. Зарплата работников это издержки, чем они у тебя ниже, тем ты более конкурентоспособен, со временем ты разоришь оппонентов и укрупнишь бизнес, но всё это время ты хочешь чтобы у других людей было много денег, чтобы они как можно больше у тебя купили, остальные работодатели ровно в таком же положении. Есть опции по движению зарплаты как вверх, так и вниз, но кто-то должен оплачивать банкет. Например, есть работы на которых платят настолько мало, что на эти деньги невозможно прожить, но люди на них работают когда им помогают супруги, дети, родители, пенсия и т.д. Есть компании которые платят выше рынка, например если бизнес игрушечный, если другие издержки ниже чем у конкурентов или если обстановка на рынке настолько изобильная и расслабленная, что за это не покарают, но с точки зрения эффективности это провал, извлекать прибыль нужно по максимуму, а свободные ресурсы безостановочно реинвестировать и осуществлять экспансию в другие отрасли, если ты это не сделаешь, то сделают другие и сожрут тебя. По итогу невидимая рука рынка неуклонно двигает зарплаты на уровень достаточный лишь для выживания, а те кому перепадёт немногим больше заведут семью или помогут близким и окажутся там же.
    Первопричины можно не выяснять, а постараться как можно удачнее встроиться в существующий порядок вещей или выяснить, ужаснуться и пытаться что-то изменить, но в любом случае от действий отдельных индивидов ничего не зависит, лишь когда кийосаки настолько оборзеют, что у масс не останется иллюзий, тогда будет шанс порешать вопросы.
    Роскошь, кстати, классная штука, сидишь такой в своём роскошном особняке, а к тебе приезжает роскошная блондинка и делает роскошный минет, а ты не, ну как-то это несерьёзно, зови ещё четверых. А пока суть да дело, тебе почистили обувь, постирали одежду, убрали дом, приготовили еду, нашли донора для пересадки почки, заправили вертолёт и ты полетел на другой конец города проверить как жена воспитывает твоих детей и хорошо ли справляются их репетиторы и тренеры. Нет никаких сомнений что все они с детства мечтали это для тебя сделать и наверняка же ещё ведут себя как-то неблагодарно, не понимают что с газпромом мечты сбываются и разумеется финансово безграмотны.
    582/1115
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (kopyrka @ 22.10.2019)
    Мы же не говорим про африканских негров или даже среднеазиатских гастарбайтеров, а возьми хотя бы своих соседей. У многих ли есть понимание того, что брать айфон в кредит только потому, что "это круто" - это финансовое самоубийство?


    Да чё про них говорить, зверьки какие-то, обвешаются айфонами, а самим жрать нечего, то ли дело мои соседи, белые люди и вроде имеют право на счастье, но что-то не складывается никак, ну ничего, слышал в одном вузе кийосаку уже в программу ввели.
    583/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (krokotopus @ 22.10.2019)
    Конечно вопрос экономических связей гораздо более сложен чем мы можем выразить в паре строчек, но всё-таки это одни и те же работодатели. Зарплата работников это издержки, чем они у тебя ниже, тем ты более конкурентоспособен, со временем ты разоришь оппонентов и укрупнишь бизнес, но всё это время ты хочешь чтобы у других людей было много денег, чтобы они как можно больше у тебя купили, остальные работодатели ровно в таком же положении. Есть опции по движению зарплаты как вверх, так и вниз, но кто-то должен оплачивать банкет. Например, есть работы на которых платят настолько мало, что на эти деньги невозможно прожить, но люди на них работают когда им помогают супруги, дети, родители, пенсия и т.д. Есть компании которые платят выше рынка, например если бизнес игрушечный, если другие издержки ниже чем у конкурентов или если обстановка на рынке настолько изобильная и расслабленная, что за это не покарают, но с точки зрения эффективности это провал, извлекать прибыль нужно по максимуму, а свободные ресурсы безостановочно реинвестировать и осуществлять экспансию в другие отрасли, если ты это не сделаешь, то сделают другие и сожрут тебя. По итогу невидимая рука рынка неуклонно двигает зарплаты на уровень достаточный лишь для выживания, а те кому перепадёт немногим больше заведут семью или помогут близким и окажутся там же.
    Первопричины можно не выяснять, а постараться как можно удачнее встроиться в существующий порядок вещей или выяснить, ужаснуться и пытаться что-то изменить, но в любом случае от действий отдельных индивидов ничего не зависит, лишь когда кийосаки настолько оборзеют, что у масс не останется иллюзий, тогда будет шанс порешать вопросы.
    Роскошь, кстати, классная штука, сидишь такой в своём роскошном особняке, а к тебе приезжает роскошная блондинка и делает роскошный минет, а ты не, ну как-то это несерьёзно, зови ещё четверых. А пока суть да дело, тебе почистили обувь, постирали одежду, убрали дом, приготовили еду, нашли донора для пересадки почки, заправили вертолёт и ты полетел на другой конец города проверить как жена воспитывает твоих детей и хорошо ли справляются их репетиторы и тренеры. Нет никаких сомнений что все они с детства мечтали это для тебя сделать и наверняка же ещё ведут себя как-то неблагодарно, не понимают что с газпромом мечты сбываются и разумеется финансово безграмотны.


    Не очень понял, какая такая рука рынка двигает зарплаты на уровень выживания? По факту зарплаты по покупательной способности росли весь 20 век в развитых странах и даже в развивающихся они растут , если китайцы работали условно за чашку риса, то сейчас с каждым годом уровень благосостояния растет.
    Капитализм приводит к тому, что капиталисты обогащаются, но и общий пирог тоже растет за счет оживления промышленности и в итоге кусок от этого нового пирога достается всем так или иначе.
    64/119
    Ответить Цитировать
    2
1 37 57 58 59 60 79 116
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s