Статистика
Всего постов
361
81,980 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| stein | 36 |
| B1GBRO | 15 |
| Bulo4kin | 14 |
| nbcommunist | 11 |
| Shtopol' | 10 |
-
-
Цитата (de_pot @ 17.10.2016)
ресторан - это УЖЕ не бизнес.
Как обычно, посты Депота продолжают удивлять. И местами вдохновлять на написание какой-то длинной фигни.
Вот в данном случае - эффект "красивости".
Чем дальше человек от ситуации - тем важнее эффект "красивости".
Типа ресторан - это не бизнес. Нет же красивой истории, когда типа паренек купил билет в один конец и со 100 рублями в кармане приехал в большой город. Устроился официантом, потом начал учиться у повара... потом начал помогать повару... потом сам стал поваром... потом стал крутым поваром... потом один из клиентов, которого сразил кулинарный талант, подарил ему полляма зелени, чтобы тот открыл свой ресторан.... потом он открыл еще 100 ресторанов по России... потом 1000 ресторанов по миру...
Вот это в понимании Депота - бизнес. А ресторан - неее, ресторан - это не бизнес. Почему прибыльный ресторан - это не бизнес? Потому что не бизнес. И ниипет.
А вот красивая история о кредитных картах с бесплатной конвертацией валют - она ж красивая. Это херня, что ее написал журналист и там 70% из реальности пропущено + 70% выдумано. Но красиво же. ПЯТНАДЦАТЬ отказов. Но он не сдается. И наконец-то вера в счастливую звезду дает плоды. Награда находит героя. Вот это бизнес. Херня, что там ничего нет о том, что он прибыльный. Скорее даже наоборот. Но красиво же. Значит - бизнес.
Покер.
Это реклама Фуллтилта. Все в черных вечерних нарядах, пачки денег, красивые женщины в бриллиантах. Да, не грязные волосы Ледерера, тупое воровство денег и кидок сообщества на сотни лямов.... Это знают те, кто ВНУТРИ. А те, кто СО СТОРОНЫ - тем красиво.
Инвестиции.
Это сладкое слово в мире покера, да и не только в мире покера. Ты такой умный умный, что просто пиздец какой умный, просчитываешь в голове сложнейшие тенденции, улавливешь малейшие колебания графиков и в самый самый подходящий момент продаешь и покупаешь, пока остальные еще тупят. А потом вечером в баре потягиваешь коллекционный виски, оставляешь на чай бармену сотенную и завтра просыпаешься на миллион богаче.
В твоем мире нет бандитов, налоговой, кидков партнеров, проблем с законом, лицензий, комиссий, проверок. Это такие неинтересные вещи, нехуй ими портить картину. Она ж красивая.
С появлением интернета люди научились гуглить и создавать себе выдуманные миры. Под них создавать выдуманные теории. Под выдуманные теории находить надуманные обоснования, путем выдергивания ссылок на кем-то написанное нечто. Это какая-то новая чума. Раньше такие люди тоже были, но это были такие себе чудаковатые философы. Они не претендовали та роль гуру... это было просто типа такое вот "я так вижу"...
Сейчас они не только самоуверенны, но местами даже агрессивны... типа что ты мне втираешь, я знаю что вот это так , а вот это так... просто знаю и все. Их видение красиво и гармонично. Только оно потом разбивается о реальность.
Реальность - она некрасивая. В реальности есть комиссии, обман, произвол чиновников, коррупция, тупые сотрудники, жадные инвесторы, несоблюдение законов, продажные суды. Те, кто живут в реальности, в той или иной степени с этим сталкивались. Мы кушаем это говно под разными соусами, чаще или реже, большой ложкой или поменьше. Бизнес - он сцуко некрасивый.
Он - как я. Нет, не моя фотография на аватарке, а я. Пытающийся сдерживать рост живота, стремительно лысеющий, небритый, с морщинами, в джинсах и кенгурушке. А сегодня еще и с соплями. Потому что насморк.
Да, на фотографии - тоже я, никакого обмана. На меня можно одеть рубашку и причесать. Фотограф может выбрать для меня удачный ракурс, отснять 20 дублей, выбрал одну фотку, затереть в фотошопе морщины, затонировать, подкрасить.... и ВУАЛЯ..
И потом девушка из форумного общения такая - ой, а я думала тебе 27-28.... А почему? А потому что фотка.
Точно так же и Депот, ничего не делавший ни в одной из областей, в которых он пиздец какой эксперт... А почему? А потому что статья в интернете.
Реальность - это реальность. Если смотреть на нее изнутри каждый день, а не через отфотошопленные фотки и статьи на сайтах, она некрасивая. Нет, не уродская - обычная такая себе реальность. Покер, бизнес, инвестиции, секс - без разницы.
А мнение Депота - это примерно как особенности менталитета немцев изучать путем просмотра порнофильмов. -
Это свой бизнес некрасивый потому что тонкости знаешь, а чужой красивый. Потому что витрину видишь.
Я вот был недавно в очередной раз у знакомого в ресторане. Он там шеф-повар и с нуля открывал его.
В глухом спальном районе находится.
38 поваров работает. Ночью для кулинарии пельмени делают.
3 этажа, но в выходные надо бронировать столик сильно заранее. 10 банкетов в день бывает.
Завораживает.
Как раз года три назад открылся
http://lubimrest.ru/about/ -
Собственно о том и пост, что ЛЮБОЙ бизнес - некрасивый. Если тебе кажется, что он красивый - это просто ты о нем мало знаешь :)
Вот к примеру тот же Сережа мне рассказывал, что самая сложная задача была - отвадить от туалета огромный поток желающих в него сходить. Ессно не клиентов кафе, а просто левых людей. Пока там было прошлое заведение - персоналу было похрен на это. А рядом - выход из метро (куча торговцев с рук), длинный переход (куча торговцев с рук и киосков), и куча магазинчиков, лотков, киосков вокруг. Это если мы бомжей и алкашей не считаем.
И эти 100500 человек привыкли ходить в местный туалет, то есть постоянно шел поток левых людей через кафе, очередь даже в зале, натоптано. На любое замечание ответ "иди нахер". Они туда годами ходили и все было норм. А тут "самый умный" нашелся.
Правда не очень похоже на шоу "Мастер-шеф"??? Вот так и выглядит бизнес.
Был еще прикольный дядя. Экстрасенс, целитель, политик, бизнесмен (ну это он так о себе говорил) - все в одном. Занимал большой столик и устраивал там встречи с клиентами, партнерами и т.д. Ничего никогда не покупал. Еду и напитки приносил с собой. И так каждый день по 4-5 часов. На вежливый вопрос, а не видит ли он ничего странного в своем поведении он сказал, что типа "он живет по своим правилам и ниипет".
В общем, подача и кухня - не самые сложные задачи :) -
и как решили эти две проблемы? -
Решили. Вопрос же не только в том, чтобы решить... а в том, чтобы решить не особо затратно.
Там длинные истории, но если коротко, то туалет просто закрыли на ключ (клиентов пускали официанты). Бунт продолжался дня 2-3, угрожали даже.... потом народ просто нашел другой туалет и постепенно перестал ходить... через 2 недели уже можно было даже не закрывать :)
Для понимания степени оборзения пипла - клиентом считался любой, даже тот, кто купил "кофе с собой", который стоит ШЕСТЬ ГРИВЕН.... КАРЛ, это 20 евроцентов!!!!! Он в Макдональдсе стоит ВДВОЕ ДОРОЖЕ. Но народ категорически отказывался.
С дядей решили тоже креативно. Бывшие охранники (охрана дорого стоит) - тоже люди. И тоже пьют кофе. Особенно сейчас - в промозглую осень. Накатали заяву - хамил, приставал к официанткам и т.д. (это правда), пацаны его вывели и пояснили ему выбор - или в отделение оформляться или он быстро и навсегда исчезает. Дядя решил "отступить от своих правил" и пропал.Цитата (de_pot @ 18.10.2016)
2.Бизнес в РФ если мы берем простейший b2c то необходимо 50% ROI в год _от дня открытия_. Понятно что сейчас это нереально. То что я наблюдаю в десятках подтвержденных пруфами случаев - это отчаянная борьба за операционный ноль о положительном ROI даже речь не заходит. Я не изменил своего мнения полуторагодичной давности - 50% ROI от начальных вложений со дня открытия - тогда пожалуйста.
Мне так нравится слово "необходимо".
Это типа как "мне необходимо трахнуть Бритни Спирс". А каковы мои шансы? Ноль. Но мне необходимо. А что будет если я не трахну? Ничего. Но мне НЕОБХОДИМО.
Мне необходимо получать 10 000 долларов каждый месяц. Почему 10? ну я так решил - мне необходимо. А я мегауникальный сотрудник? Нет. А сколько я получаю сейчас? 800 долларов. Но мне НЕОБХОДИМО.
Человек ленится взять калькулятор и посчитать - оборот, торговую наценку, уровень постоянных издержек, уровень переменной. Если бы он не ленился, то он бы понял, что """""необходимо 50% ROI в год _от дня открытия"""""" - это примерно как с Бритни Спирс.
То есть я допустим открываю ресторан. Купил помещение, сделал ремонт, установил оборудование. То есть разовые издержки составили допустим 1 000 000 долларов (допустим 800К помещение и 200К все остальное). Открылся. Через год я должен МИНИМУМ 500 000 прибыли получить. Иначе - говно бизнес, не стоит игра свеч.
Ок. Это примерно 1500 ЧИСТЫМИ долларов КАЖДЫЙ ДЕНЬ, включая несезон. Рентабельность чистая составляет сколько в первый год? А выручка сколько составляет в первый год? А средний чек? А количество столиков?
А давай посчитаем назад - сколько стоит квадратный метр помещения (общая площадь)? То есть сколько столиков влазит в помещение такой площади минус хозяйственные помещения, кухня, санузлы и т.д.?
Если взять ЛЮБОЙ город и ЛЮБОЙ район и ЛЮБОЕ помещение - нихрена математика не сходится.
Или помещение дешевое, но говенное - людей нет. Или люди есть, но средний чек тогда мизерный. Или-или-или. В реальности НЕТ такого места, где это самое ОБЯЗАТЕЛЬНО бы встречалось. Оно есть только в воспаленном сознании.
В случае магазина математика не сойдется из-за товара. То есть товар никогда не продастся ВЕСЬ и С НАЦЕНКОЙ. Не сойдется даже если магазин не покупать, взять в аренду.
Такой РОИ возможен только в бизнесе, где этих самых инвестиций и нету. Например открыть агентский пункт по приему вещей в химчистку. Аренда 4 кв.м. площади - стол и стул из дома принес.
Но в этом месте Депот сам противоречит своей теории. Ведь такие проекты по его теории - А - небизнес, Б - не требуют миллионных инвестиций.
Вот тут и наступает разрыв шаблона.... Если что-то - это БИЗНЕС (по критериям Депота) , то значит.. значит... его не существует.... Потому что 50% РОИ в год это что-то не даст никому и никогда ни при каких условиях - математика не сходится.
Еще у меня есть провокационный вопрос.... не смущает ли разница в РОИ капитала как такового?... Если кагбэ МИНИМУМ 50% капитал зарабатывает, то зачем его всякие глупые финучреждения выдают под 5% или 10%? Даже в нашей стране во время войны - ну под 15%....
То есть любой лох (мы же берем МИНИМУМ 50% РОИ) будет на своем бизнесе зарабатывать в 3-5-7 раз больше, чем банковская система, которую вроде как нелохи делали? А если мы считаем, что часть капитала банка заемная (то есть себестоимость не 0), то это будет не в 3-5-7, а в 10-20 раз.
Чего-то тупари эти банкиры - херовые у них банки... имеет свои 5-10% РОИ (для цивилизованных стран) и 10-15% (страны с повышенными рисками) и пищит от восторга. Наверное никто просто не читал топик Депота, что НЕОБХОБИМО!!!! как минимум 50%. Иначе - никак.
Я знаю много владельцев бизнесов, которые пищат от восторга на цифре 2% от оборота по счету.. знаю даже тех, что пищит от 1.5%.... это типа чистыми на руки владельцу... я даже знаю тех, кто не кривится при цифре 1%.... То есть по математике для достижения минимума по Депоту надо всего лишь "прокрутить капитал" 50 раз за первый год. РАЗ В НЕДЕЛЮ Карл!!!!
А можно в студию примеры - кому удалось? Ну кроме продавца кофе в переходе и т.д.
""""необходимо 50% ROI в год _от дня открытия_. Понятно что сейчас это нереально"""".
Да, Бритни Спирс и сегодня не приехала. Сегодня это нереально - трахнуть Бритни Спирс. Но мне НЕОБХОДИМО ее трахнуть. Завтра приедет. Или послезавтра. Подожду. Ведь это необходимо... хотя и нереально...сегодня... но завтра..Цитата (stein @ 18.10.2016)
Но внимательно слушаю, что надо делать в 40 лет.
Да, да,да. Мне тоже интересно. Мы уже знаем, что могло бы быть если бы.... Например если бы машина времени была всего одна и ей пользовался только Депот. Мы уже знаем, что сейчас "все пидарасы" и "все херово". Принимаем это как данность.
И теперь вот начинается глава "что делать". Ждемс. Вот те самые варианты, где в первый год РОИ 50%+. -
Что это за депот такой?
-
Это такой открыватель глаз всем незрячим и заблудшим
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=101396&pid=4744465&st=1680#entry4744465
Я пару станиц назад обещал Штейну больше там не писать. Но не читать - это пока мне не по силам.
Там просто новая риторика. Раньше он утверждал, что вариантов никаких нет, а вот сейчас вроде как он знает, что делать таки. Ждем, он обещал рассказать. -
Yurak2004, Что касается банков, то тут ты ошибаешься.
Они на свой капитал имеют 20-30% рентабельность.
Хоть и выдают под 10-15% кредиты.
50% реально получить, но не сразу и не минимум.
Или как ты уже сказал будет и больше, но в абсолютных цифрах слезы -
можно обоснование утверждения увидеть?
-
Это мне вопрос?
-
stein
Давай сверим терминологию, а потом уже обсудим цифры.
Речь шла по РОИ ОТ 50% в первый год. Чтобы получить эти деньги, нужно взять ВСЕ инвестированные средства (то есть не только оборотные, а именно ВСЕ)... и сумму ЧИСТОЙ прибыли за год. Потом поделить второе на первое.... И, если получится, 0.5+, то это и будет тот самый РОИ.
Вот мой вариант математики.
То есть я учитываю факторы реального бизнеса, согласно которым
- оборотные средства - это только ЧАСТЬ инвестированных
- оборотные средства можно выдать в виде кредитов только ЧАСТИЧНО (нормы резервирования, отчисления в фонд гарантирования вкладов и т.д.)
- процент заемных (платных) денег в оборотном капитале значимый (более 50%)
Поэтому я не совсем понимаю, откуда получится 50% РОИ, и даже 30%.... да и 20% тоже (при ставке по кредитам+ комиссии тотал в районе 25%)
Даже если мы считаем, что реально сумма дохода с клиента примерно в 1.4 раза больше, чем на витрине (просто сумма кредита Х % ставку в договоре) за счет скрытых платежей, комиссий и т.д. То все равно у меня математика не сходится.
По поводу НЕ СРАЗУ и НЕ МИНИМУМ - ну дык тут я и не спорю. Иногда и палка стреляет. И Джордан Белфорт миллион в неделю зарабатывает :)
Но там вопрос был сформулирован - "ОТ какого РОИ можно считать, что бизнес норм, а не безпросветное барыжничество ".. и ответ "ОТ 50% РОИ в первый год"... Мой тезис - данный показатель при вложениях от 100 000 долларов нереализуем вообще. А (согласно теории Депота) даже 100 000 долларов - это лавочничество. -
-
Это ты просто не читал блог Исполнителя :) Слабак. Ну или на работе тебе приходится работать
ПС. Я иногда в своем блоге на Стратеджи что-то ищу, чтобы второй раз не расписывать, а скопипастить.... и поражаюсь... вот это я графомаааааан.... -
Yurak2004, Uilt, Похоже можно ответить сразу двоим)
Я понимаю, что такое РОИ.
Но вот ровно вчера был на встрече с управляющим филиала Росевробанка (45й по активам)
По их отчету доходность на собственный капитал в 2015м году была 30%. В 16м ожидают 35.
Банк, который стабильно получает доход на капитал, ниже чем может на депозит в ЦБ положить явно не своим делом занимается, согласись.
Оборотные средства могут быть и есть чаще всего не инвестированные, а заемные. А собственные используются как резервы и залог под заем.
Банк покупает на свои здание и лицензию, а дальше привлекает депозиты и выдает кредиты. На порядки больше чем собственный капитал.
Норма резервирования под потери около 1,5-2% от кредитов. Росевробанк хвастался, что у них 3,5%.
То есть математика такая - берем свой миллион. Потом привлекаем депозитов на 50млн под 10% и выдаем кредитов на 40млн под 20%
(на самом деле обычно наоборот, так как есть бесплатные средства на счетах юриков).
Итак мы заработали грязными 10% с 10млн. За вычетом расходов чистыми условно 5млн. А вложили 1. РОИ 500%
Если спрос на кредиты высокий, а депозитов несут мало и соответственно фондирования не хватает, то выдают кредиты, а потом продают закладные другим банкам и освободившиеся средства опять пускают в оборот. Если ипотеку брал, то в договоре мог быть пункт о возможности продажи закладной.
Что касается обычного бизнеса, мне тоже не нравится постановка что ДОЛЖЕН не МЕНЬШЕ чем 50%.
Но это вполне реально. Самое простое - использовать заем, например, лизинг.
Разумеется, это сложно и не просто, потому что конкуренция высокая и желающих полно.
Но реально и успешные бизнесы обычно такой РОИ и показывают в первые годы -
Ну доходность ОБЩАЯ и доходность на СОБСТВЕННЫЙ капитал - сам понимаешь. Это далеко не одно и то же. Собственный капитал же условно бесплатный :) 35% на собственный - нивапрос. Общая - вряд ли. Ну и, как я понимаю, это ж все в рублях. При стабильном курсе доходность в рублях = доходность в долларах. Ноооо.. ты же понимаешь.... Завтра курс прыгнет - и тебе принесут обратно твои рубли, которые будут стоить уже меньше. Если не сильно прыгнет - это просто снизит доходность. А если сильно... И эти будущие потери уже заложены в то, что СЕЙЧАС называется чистым доходом.
Но в целом логику я понял, тезис принят...
Условно говоря, если инвестированного капитала мало, а основной капитал заемный, то тогда одно и то же число (прибыль) делится уже не на нечто бОльшее, а на нечто меньшее. И потому РОИ получается выше. В принципе такие схемы возможны практически в любом бизнесе. Например не покупать товар, а брать под реализацию. И продавать в арендованном помещении. И не инвестировать деньги на первом этапе, а взять кредит под бизнес-план.
То есть я охотно допускаю, что в погоне за данным показателем можно добиться и 50+% и даже 100% в первый год. Но есть нюансы.
1. В такой схеме "бизнесмен" всем переплачивает. То есть при равном валовом доходе за заемные (а не инвестированные) средства надо платить, и товар "под реализацию" никто не дает по той же цене, что и под выкуп. И т.д. и т.п. Итого получается, что при одинаково удачной бизнес-идее и одинаково удачной ее реализации, "на карман" капает значительно меньше.
В наше нелегкое время это важная ремарка. Потому что при условных 20ВВ \ 100 плюс минус 2-3ВВ\ 100 - это нечто некритичное. А при 4-5ВВ\100 - это уже мегакритично. Это может вообще превращать прибыльный бизнес в убыточный на отдельных отрезках или при наступлении отдельных неблагоприятных событий. А на дворе не 2006-2007 и цена на нефть не 120. Это не кризис, это новая реальность, в которой нам еще жить не один год. И я не вижу никаких предпосылок к тому, что платежеспособный спрос будет хотя бы оставаться на том же уровне, что позволит сохранять хоть мало-мальски разумные торговые наценки. То есть при балансировании на уровне минимальной рентабельности условно говоря "доходность на собственный капитал" может быть плюсовой, а "на заемный" - минусовой. И вот это самое соотношение собственного и заемного, сильно сдвинутое в сторону заемного, может схоронить.
У меня вот есть живой образец этого абзаца :(
2. Рыночные ресурсы общедоступны. Если мы строим нечто, используя общедоступные ресурсы по среднерыночной цене, мы очень сильно рискуем. Есть такое понятие - "стратегия последователей". Ты делаешь бизнес, создаешь спрос, оптимизируешь внутренние процессы, формируешь рынок или нишу на рынке. А дальше приходит кто-то и просто делает то же самое, практически бесплатно купив твой опыт, твое потерянное время и т.д.
При равных условиях (лобовой конкуренции) он чаще всего проиграет, потому что наша компетентность выше за счет опыта. Но!!!!! Чаще всего "последователи" убивают "первопроходцев" именно доступом у ресурсам. Или у них БОЛЬШЕ ресурсов, или эти ресурсы дешевле и т.д. Вот сюда относится в том числе и собственные оборотные средства, когда проценты не уходят из оборота в банк, а остаются "внутри". Сюда относится и возможность купить товар дешево (а не взять под реализацию дороже) и "под завязку" забить магазин, поставить минимальный ценник и ждать, пока сосед сдохнет.
Я уже молчу о том, что условный банк или условный инвестор очень не любят давать бабло в вот в такие проекты, где собственного капитала типа 10%, а заемного 90%.... особенно в странах, где судебная система не позволяет "прищемить яйца", не говоря уже о том, что решение суда - это не гарантия возврата средств.
В связи с вышеизложенным именно СЕГОДНЯ и именно в России (Украине) я не верю в долгоиграющие и прибыльные проекты на заемных средствах.
Ну кроме изначально левых схем типа строительства гостиниц в Сочи за кредитные деньги Сбербанка. Там же прибыль не от гостиницы, а от того, что украдено при ее строительстве. А дальше - ну пусть банк забирает, если хочет...
Как-то так. -
Yurak2004, У любой палки два конца. Разумеется, повышенная доходность на собственный капитал предполагает повышенные риски.
И гнаться именно за ней зачастую слишком рискованно, а иногда и глупо. Это как желать винрейт 10птбб и для этого жестко селектить на нл10, вместо того чтоб иметь 2птбб без селекта на нл200.
Но бизнесов развивающихся на заемные полно. От Роснефти до Магнита. И как раз проблема слабости инвестклимата в РФ в том что доступ к кредитным ресурсам ограничен.
То есть в теории, если я могу получать 30% на заемный капитал, а банкам достаточно 15, то мне должны давать кредит до тех пор пока я могу обеспечивать такую доходность. В реалии, к сожалению, иначе. Это банкам хорошо, у них ЦБ есть и межбанк. И только самые тупые или безбашенные разоряются.
А так да, ты прав. Трудно построить бизнес в РФ на заемные. Просто потому что фиг их достанешь в нормальном количестве под реальные проценты на адекватный срок. Но можно использовать суррогаты - реализацию, отсрочку, аренду, факторинг, лизинг, банковскую гарантию. -
Угу, я бы добавил еще, что "наши" драконовские проценты изначально делают все длинные проекты неконкурентоспособными по сравнению с проектами на "их" капитале, который вдвое-втрое дешевле.
На коротких сделках это не так сильно бьет, а на длинных - очень больно получается. Всякий лизинг и т.д. у нас неадекватно дорого обходится. -
Дорого это еще полбеды.
Обычно приходишь в банк и говоришь, что надо 10млн на 5 лет. Тебе одобряют 5млн на 2 года. И еще требуют, чтоб ты оборот в месяц проводил по счету в размере кредита.
И удивляются, что ты материшься и не берешь.
А самые скотские банки стараются спецом поставить такие кабальные условия, чтоб разорить и отжать бизнес в дальнейшем.
Приходиться терпеливо ждать. К сожалению, это очередной этап становления. Пройдет и это. Также как рэкет 90х.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
На Березняках был покерный клуб в "Городе" - ну пока они еще были разрешены. Потом была полуподпольная катка еще в одном месте. Сейчас палевно, так что обождем ))