О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Да, хотелось бы как-то более точных формулировок.
Купить на выручку квартиру, станок, или сделать ремонт в новой арендованной точке - это разные вещи :)

Цитата (Dxnn @ 1.9.2020)
Всё очень хорошо и красиво, только почему-то Додо (Федя) со своими ресурсами и опытом не спешит идти по таком прекрасному пути самостоятельно и в одиночку, хотя это должно быть выгодно...НО вместо этого ищет и приглашает всех желающих проверить данную теорию на практике: Открывай точки, расти, получай бабки, ага)

Ну потому что он хочет больше чем 20-30% годовых.
Он хочет миллиардную компанию.
Простой арифметикой можно понять, сколько надо лет расти с почти нуля до миллиарда при пусть даж 30% доходности.
Поэтому не надо верить в 1% рентабельности у какой-нибудь Зара или Магнита и наблюдать как владельцы с нуля становятся миллиардерами за 20-30лет

Цитата (Игорь35 @ 1.9.2020)
отлично, сравнение пять баллов, магнит и иже с ними не покупают что то для личного пользования, как в твоем примере купивший квартиру, они вкладывают в бизнес и это является неизменными расходами на бизнес, не надо придумывать что то о чистой прибыли она всегда неизменна либо она в плюсе, либо нет.
Начав работать по любому бизнес плану, ты в первую очередь смотришь на результаты чистой прибыли, а доход на капитал и окупаемость бизнеса пока только на бумаге, причем эти показатели интересны после определенной дистанции. Или ты сразу смотришь, а что там у нас по доходу на капитал))?
По магниту - это низкомаржинальный бизнес и чистая прибыль его 1,4% за 2019г, а вот все остальное - затраты, вложения это обязательства и личное дело компании, хотят удержаться в бизнесе будут вкладывать. Другое дело капитальные вложения, но это не про наш ритейл.

Ну Магнит покупает землю, здания, помещения, автомобили, открытия новых магазинов и тд. Инвестирует в рост. И растет. Они по 2-3 магазина в день открывали.
Неужели не понятна разница?
Ну хорошо, давай по земному.
Вот у тебя десять магазинов, оборот 100млн в год. ты зарабатываешь 10% рентабельности.
Т.е. 10млн.
Купил еще один магазин в собственность, потратив 9млн.
В отчетности твоя контора покажет 100млн оборот и 1млн чистой прибыли. 1% рентабельности официально выйдет.
А тебе выгодно так расти, потому что иначе ты с 10млн заплатишь НДС и налог на прибыль.
А потом еще налог на дивиденды или ндфл, если захочешь вывести это бабло и купить на него квартиру.
В итоге вместо магазина за 9млн, который тебе будет приносить доход, ты купишь квартиру за 5млн.
Ради того чтоб в отчетности фигурировала красивая цифра?

Цитата (Игорь35 @ 1.9.2020)
это про что? про рентабельность EBITDA и чистую рентабельность? не совсем понятно про слово официальная)

По Ебитда как раз 10%
Ну посмотри интервью с Галицким, он же много где об этом говорит и хвалится, что 100млрд ебитды получает.
А чистая это как раз то что в отчетности.

Цитата (Q @ 2.9.2020)
Да, хотелось бы как-то более точных формулировок.
Купить на выручку квартиру, станок, или сделать ремонт в новой арендованной точке - это разные вещи :)

В каком-то интервью Галицкий говорил, что примерно 30% Магнитов в собственности у компании.
6000 автомобилей тож в собственности.
Десяток распред центров.
Благодаря всему этому он и смог свою долю продать за овер 2ярда валюты.
А не потому что он прибыли 1% получал 25 лет.

Попробуйте допустим с миллиона долларов за 25 лет дойти до 2 ярдов.
Посчитайте скок надо зарабатывать

Ну и чтоб отличать от ремонта есть известные показатели капэкс и опэкс.
Капитальные вложения и операционные затраты

stein, на самом деле бизнес магнита это многоуровневый сложный бизнес, и как капитализация достигается, и сколько идет капитальных затрат, и дивидендная политика и т.п, на сегодняшний день от года к году и чистая прибыль и ETBITDA снижается, при этом выручка и долг растет, а чистые активы снижаются, конечно при низком собственном капитале доход будет неплохим, если опять же хорошая чистая прибыль, посмотрите на рост процентов у магнита у них в основном заемные средства.
Это уже далеко не растущий бизнес и Галицкий ухватил не окно, а ворота развития и он молодец!
Я все же говорю о достаточно примитивном бизнесе, той же кофейне, где гораздо важней всех других показателей именно чистая прибыль, а уже после года двух сложится статистика и будет интересен доход на капитал.

Цитата (stein @ 2.9.2020)
Купил еще один магазин в собственность, потратив 9млн.
В отчетности твоя контора покажет 100млн оборот и 1млн чистой прибыли. 1% рентабельности официально выйдет.
А тебе выгодно так расти, потому что иначе ты с 10млн заплатишь НДС и налог на прибыль.

Дело же не в том, как выгодно тебе расти, это твое дело, а в том, что если ты потратил из заработанных бизнесом денег: кап.затраты или что то иное связанное с бизнесом это уменьшает чистую прибыль как ни крути, возможно твои вложения резко принесут в следующих периодах прибыль, но в данном отрезке они идут отдельной строкой и влияют на чистую прибыль. Это ж не квартира))

Игорь35, Я разве спорю, что у Магнита сложный бизнес? Это ты привел их в пример с якобы 1% чистой прибыли.

Я тебе просто поясняю как считают чистую прибыль и рентабельность.
И у кофейни прибыль считается также.
Если кофейня заработала 10%, а потом 9% вложила в новую кофемашину или еще как вложила в капзатраты, например помещение купила или автомобиль, то рентабельность и доход на капитал у нее не изменились.

И еще - одна кофейня обычно имеет более высокие показатели доходности на капитал в %. Потому что минимум косвенных затрат или они не учитываются, так как их владелец условно бесплатно делает. Ну и экономит по максимуму.
То есть вполне себе реально с 1 кофейней получить очень высокую доходность на капитал в %, но в абсолюте это будет маленькая сумма.

Цитата (stein @ 2.9.2020)

я не совсем понимаю тебя) вроде говорим об одном и том же. Ну как это не не изменилась рентабельность и доход на капитал, при вложении, образно, в кофемашину? это обычные операционные расходы, ведь показатель доход на капитал напрямую зависит от чистой прибыли, т.е с вычетом всех затрат, вот с примером про квартиру ты прав, это чистая прибыль и из нее взят кэш, но это траты на личное пользование, а при любых других тратах на бизнес показатель именно чистой прибыли изменяется. Я не говорю об эффективном налогообложении, а только о цифрах. Покупки такие как помещение или автомобиль, т.е крупные, длительного пользования увеличивают собственный капитал и на операционную прибыль не влияют, кроме как трат на обслуживание, но влияют на доход на капитал, разве не так?

я в целом если вернутся в начало диалога, то именно чистая прибыль в 20-30% мне и показалось очень для многих не реальной, именно начинающим в сфере услуг. Речи там пока не идет о доходе на капитал. И статистика об массовом закрытии малых предприятий говорит об этом. Если бы они имели чистую прибыль 30%, да и 20 даже, то вряд ли бы закрывались.

Цитата (Игорь35 @ 2.9.2020)
Если бы они имели чистую прибыль 30%, да и 20 даже, то вряд ли бы закрывались.

не нашел тот момент где stein говорит о том что весь малый бизнес имеет 20-30%, он вроде как сказал что реально иметь эти самые проценты, но по логике такой % будет не у всех. да и с тем что что должны закрываться те кто не смогает делать прибыль 20-30% stein, тоже вроде как не спорит

Да изи 20% и больше на вложенный капитал ) Я когда занимался обучением - там первоначальные вложения типа 2кк, потому что активов примерно 0, даж помещение не нужно. И профит за год, если не считать учредителя может быть пару лямов ) вот тебе и 100% на капитал

Цитата (Jumpy @ 2.9.2020)
Да изи 20% и больше на вложенный капитал ) Я когда занимался обучением - там первоначальные вложения типа 2кк, потому что активов примерно 0, даж помещение не нужно. И профит за год, если не считать учредителя может быть пару лямов ) вот тебе и 100% на капитал

отлично)) главное продержаться какое то время и успеть продать такой растущий бизнес с такими то цифрами, пока кредиторы не подошли

Цитата (PopeyeTheSailor @ 31.8.2020)
Реабилитационный центр закрытого типа для наркозависимых/алкоголиков - это лакейство?

Я был пациентом такого заведения и могу написать о таком виде бизнеса своей стороны.

Само избежание "лакейства" как бы не самоцель. Смысл в развитии и иксах к МД.
В принципе могут быть варианты с большими чеками, оборотом итд...
как-бы лакейские, но приносящие тому кто этим занимается 10хМД. Но по общей выборке это всегда будут считанные исключения. Вся массовка магазинчики\подтиральни\соляные пещеры итд итп там без шансов очевидно.

По такому заведению.. Если есть возможность открыться очень дешево и на всем готовеньком, что называется имея в этом экспертность, то не исключено что это начнет приносить до 10хМД .
Главный затык вроде состоит в том , что нужно каким-то образом подготовить некое здание и какое-никакое, но оборудование, Ну и средний чек.. Скорее всего ниша "элитного" уровня уже занята. На бедноте скорее потеряешь. Далее идут проблемы возможные вплоть до уголовки... Очевидно , что развития за горизонт нет...
Скорее всего можно это забраковать..
Ну разве что есть дармовое здание типа дет.сада где ничего делать не надо, завози контингент и работай.. Понятно что это нереально....
10 к 90 я бы это забраковал.

Цитата (Игорь35 @ 2.9.2020)
я не совсем понимаю тебя) вроде говорим об одном и том же. Ну как это не не изменилась рентабельность и доход на капитал, при вложении, образно, в кофемашину? это обычные операционные расходы, ведь показатель доход на капитал напрямую зависит от чистой прибыли, т.е с вычетом всех затрат, вот с примером про квартиру ты прав, это чистая прибыль и из нее взят кэш, но это траты на личное пользование, а при любых других тратах на бизнес показатель именно чистой прибыли изменяется. Я не говорю об эффективном налогообложении, а только о цифрах. Покупки такие как помещение или автомобиль, т.е крупные, длительного пользования увеличивают собственный капитал и на операционную прибыль не влияют, кроме как трат на обслуживание, но влияют на доход на капитал, разве не так?

Они влияют на общий доход на капитал.
Ну то есть ты с одного магазина зарабатываешь 10% рентабельности. Получил их и вложил в автотранспорт.
Магазин как приносил, так и приносит 10%, хотя в отчете будет стоять ноль.
Но теперь ты с автотранспорта зарабатываешь. Там рентабельность считается по-другому, но % на вложенный капитал должен тебя устраивать.
Допустим приносит ровно столько же сколько и магазин.
Ну там 30% годовых на капитал.
То есть в следующем году ты заработаешь больше, чем в этом, потому как капитал вырос

Цитата (Игорь35 @ 2.9.2020)
я в целом если вернутся в начало диалога, то именно чистая прибыль в 20-30% мне и показалось очень для многих не реальной, именно начинающим в сфере услуг. Речи там пока не идет о доходе на капитал. И статистика об массовом закрытии малых предприятий говорит об этом. Если бы они имели чистую прибыль 30%, да и 20 даже, то вряд ли бы закрывались.

20-30% я указал именно как доход на вложенный капитал.
А закрываются предприятия по разным причинам.
Иногда и 30% на капитал не хватает, чтоб семью кормить.
Представь - ты вложил 1млн руб. Он приносит 30% годовых. То есть 300тыс.
В месяц 25тыс. А семья тратит 40тыс. В итоге капитал проедается, появляются кассовые разрывы, поставщики перестают отгружать товар, выручка падает и ппц.

Только хотел попросить Депота прокомментировать IPO DODO, а он уже в теме ответил, кому интересно - https://vc.ru/food/156185-osnovatel-dodo-piccy-fedor-ovchinnikov-obyavil-o-ezhegodnoy-programme-dobrovolnogo-vykupa-akciy-u-sotrudnikov

Цитата (Ivan1989 @ 7.9.2020)
Только хотел попросить Депота прокомментировать IPO DODO, а он уже в теме ответил, кому интересно - https://vc.ru/food/156185-osnovatel-dodo-piccy-fedor-ovchinnikov-obyavil-o-ezhegodnoy-programme-dobrovolnogo-vykupa-akciy-u-sotrudnikov

В какой-то момент когда за Фодю возьмутся - этот разъеб - будет царём всех разъебов, которые были до этого.
Я уверен в момент старта, куча народу нарисуется которые имели с этим Г. дело и просто молчали до поры до времени т.к. не было мощного концентратора.

Вот очередная херь вылезла.. Вместо того чтобы платить _даже_ работникам УК по рынку, вумный Фодя платит им в 3-4 раза меньше (см. пост Фрозера о собеседовании на должность дира по инет маркетингу где у его, типа , будущих подчиненных были хотелки в 3-4 раза превышающие его з.п. как гл.опер.директора ).
Вместо денег он кормит их сказочками об "опционах" вместо того чтобы зарплаты платить по рынку.
До поры до времени они, видимо, это терпели, и вот пошли вопросы..
Он там всех кормит "опционами". Но компания не соответствует ни одному обязательному пункту, который мог бы позволить говрить об "опционах". Это до сих пор полуподвальная бесконтрольная шарашка..
Вот Фрозер к примеру, он кем трудоустроен? Каким юр.лицом? Тем же что получает роялти и прочие основные доходы УК? Или нет? Что там с какимто мутным офшором который проскакивает постоянно в бумагах ДоДо? Что это за офшор?
Что это за "акции" которые можно продать по "опционной схеме"? Какие активы стоят за ними? очевидно что никаких
А еще у меня вопрос куда деньги выводятся из УК в огромных количествах.

de_pot, https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/38767025

Цитата (Ivan1989 @ 7.9.2020)
de_pot, https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/38767025

Цитата
Важно: Первые полтора месяца вы будете проходить обучение и практику в пиццерии Додо Пицца, вы пройдете путь от стажера до заместителя управляющего.

Что мы можем вам предложить

Культуру, свободную от корпоративных предрассудков;
Комфортный офис в центре Москвы (м. Автозаводская) с фруктами, кашами, кофе, апельсиновым соком, коллекцией настолок и PS4., крышей с видом на Москва-реку;
Оплату профильных конференций и курсов;
Возможность самостоятельно принимать решения;
Прокачку личного бренда (сделаем из вас крутого спикера);
Адекватную зарплату (обсуждается на интервью), ДМС, скидки от наших партнеров;
Участие в опционной программе;
Помощь в переезде кандидатам не из Москвы.

Странно откуда ремарка про "не из Москвы" для екб... скорее всего шаблон неотредактили..
Тем более что "немосква" это унитазы сыктывкара! Да! Унитазы Сык! Тыв! Кара!

Ну а если по серъезному... То это очень качественная заманиха для лохов...
В принципе такой "стажер" после промыва мозгов он и подобно Горецкому может набрать кредитов, обнулить всех бабушек.дедушек и открыть свою ДоДо.
А может просто помыть толчки полгодика и "не подойти".
Таких зародышей нужны не менее 100 к 1 чтобы сработал. Скорее всего ближе к 1000.

Спасибо за ссыль! Понятно что никаких 120 000 р стажеру () на 1.5 месяца никто не платит.

И ... ЕВР...
"Заместитель".... БЬ.. "Управляющего"... пхххххх... ""Пиццерией"
Это тот же мойщик толчок - тире - продавец у кассы (а-ля макдак тольок много хуже).
Какой управляющий к ебеням????

Но написано классно! Реально лохи булки раздвинут точно!

de_pot, Деп, а это они в Москву так ищут людей. То есть сначала драй толчки в Сыктывкаре, а потом якобы Москва =) Хотя, там не указано где мыть толчки, но вообще я давно читал, что тренировочный лагерь у них в Сыктывкаре. Может и в Москве будешь мыть, что это меняет.

Теперь к зарплате. До 120 тыс. для бизнес девелопера, ну вообще это очень мало для Москвы, по сути, такой человек стоит от 200 тысяч на руки. Причём, указано до 120, я вообще первый раз вижу, чтобы так указывали зарплату, обычно пишут от. То есть там реально от 50 может быть. Обычно так раньше писали аферисты для заманухи в пирамиды и мутные схемы ( объявления на столбах, остановках такие были) хотя погодите...

Ivan1989, так часто пишут в вакансиях. И да, для бизнес девелопера сумма ни о чем, только конкретно в этой вакансии скорее переборщили с названием должности.

de_pot, ты слова Ивана переворачиваешь.
Да он говорил, что были кандидаты просившие в несколько раз больше его ЗП (такое бывает, причин может быть масса, я сталкиваюсь регулярно с этим с обратной стороны), но это не значит, что его ЗП в 3-4 меньше рынка.
Он как раз явно писал, что ЗП у них немного меньше рынка. А учитывая что Иван на момент найма не знал даже что такое классическое проектное управление, то ЗП возможно и выше рынка, учитывая его бэкграунд и квалификацию (такая политика найма, мягко говоря, вызывает вопросы, но это отдельная тема).

VANISH, Ну .. По части з\п .. Что-то уж очень впечатляет разрывчик

Не "немножко", а именно в 3-4(!) раза. И это его подчиненные. Что также впечатляет.
И речь шла о множественном числе в посте. т.е. это не словивший "звездяшку" неадекват, а именно штатные требования.
Я не удивлюсь, если его зп не дотягивает до 120 000р.

Объявление о найме на работу "бизнес-девелопером" на 120 000 с обязательной низовой стажировкой можно смело считать открытым мошенничеством.

Это из серии найма в NL торговых представителей на 150 000р.

Очевидно что откликнувшиеся на вакансию будут подвергнуты промыву мозгов и не 1.5 месяца , а возможно и гораздо больше погрязнуть на низовой работе а-ля МакДак. Т.е. их нанимают на работу худшую чем МакДак.
Есть инфа от чувака оттарабанившего в ДоДо на низовой должности месяц-другой , он это ниже МакДака поставил и сильно ниже. И з.п. была вообще самая низкая.

Вот даже это объявление о фейковой вакансии - неужели не дает полное представление о том что за Г. эта контора?? Вот даже без всего остального,что здесь обсуждалось.