О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Цитата (de_pot @ 23.8.2018)
Трейси же советует!
Я это к тому что большинство людей имеют настольок ограниченные возможности и перебрали настольок мало вариантов, что они могут вообще не знать что точно им нравится.

Не знаю что там Трейси говорит, но обычно под "делай что нравится" понимают именно подбор лучшего варианта из доступных. Если нет хороших, то хоть наименее противного. В этом смысле совет "жирдяю" из твоего примера - "если не нравится, то попробуй что-то еще", вполне логичен. Просто под "нравится" надо понимать не твои очень конкретные примеры, а просто род деятельности.

Ты там про "стать актером" написал. Скажем, как-то давно у меня был знакомый, который хотел актерствовать (при отсутствии как соотв. образования, так и особых талантов).
Дак он просто стал в свободное от работы время играть в любительском театре. И работу подобрал с таким графиком, чтобы времени побольше оставалось. Заработает ли он в жизни много денег? Нет. Будет ли он более счастлив? Скорее всего. И таких примеров полно.

Цитата (rugambler @ 24.8.2018)
Не знаю что там Трейси говорит, но обычно под "делай что нравится" понимают именно подбор лучшего варианта из доступных. Если нет хороших, то хоть наименее противного. В этом смысле совет "жирдяю" из твоего примера - "если не нравится, то попробуй что-то еще", вполне логичен. Просто под "нравится" надо понимать не твои очень конкретные примеры, а просто род деятельности.

Ты там про "стать актером" написал. Скажем, как-то давно у меня был знакомый, который хотел актерствовать (при отсутствии как соотв. образования, так и особых талантов).
Дак он просто стал в свободное от работы время играть в любительском театре. И работу подобрал с таким графиком, чтобы времени побольше оставалось. Заработает ли он в жизни много денег? Нет. Будет ли он более счастлив? Скорее всего. И таких примеров полно.

Жирдяй из моего примера - уже успешен . Ему можно и кружок макраме посоветовать и домики из спичек собирать .
Его проблема во внешности и неспортивности. И эти проблемы он не решит никогда так как когда ему было 5-7-10 лет никто, как отец Федора Смолова не выгонял его на улицу пинать мяч. Зато его мама пристроила его в нужный ВУЗ, спосбоствовала карьере итд.

Я этот пример выдумал т.к. часто встречал упоминания о "душном офисе" , который делает "несчатсным, больным и толстым".
Вот я с этим - не согласен. Если человек больной и толстый - то исток проблем в детстве и они в принципе не решаемы.
А ему говрят:
ну вот же! Ты в офисе? В офисе! Чтобы достичь топ-уровня - пахал? Пахал!
Вот и ответ отчего ты больной и толстый!
Бросай офис бросай достижения! Дои коров и скользи на серфе и поздровеешь сразу и все будет отлично!
не будет... не будет все отлично..
Другой подход нужен..

Но мы то решаем вопрос - как достичь успеха для "нулей" и вообще истоки тех или иных эталонных примеров успеха.
И там хоть обделайся тем что "тебе нравится" ничего не достичь если в прошлом выбран не тот путь, что-то не сделано вовремя, что-то упущено итд.
Объем работы чудовищный и не каждому под силу.

Я этот пост про "делай что нравится" отпостил в тему к спору парой страниц выше.
О том что первичен ранг. Уровень достижений (Это моя ТЗ) . А все остальное вторично и легко добывается из первого.

Бармену неудачнику 40 годков с зп-15тр - ему , что - пение в хоре по вечерам поможет??
Его тяга к Голливуду или работе пилотом это по сути тяга к красивой жизни, жизни как "на картинке", к высокому рангу, к мгновенному и высокому вознаграждению за свой труд.

Трейси - это "бизнес-тренер" - тренер саморазвитя... типа.... саморазвития...

Вот это видео "секртеы миллионеров"
https://youtu.be/PkYbLXQC3Yk?t=3m30s

Проблемы жирдяя в маме - стандартная проблема безотцовщины.
Мама устроила все в его жизни. Он не привык ничего решать сам.
Сбросить вес - это решение, на которое он не способен из-за воспитания.

Вот научить детей принимать решения - это главное.
А ранг - это приходящее.

Один знакомый (нет) наткнулся на порносайте на чела, который обучает сквирту. В итоге, как я понял, он продает паки видеокурсов, ездит по всему миру с семинарами и как сексолог помогает семейным парам, плюс еще сам за деньги удовлетворяет женщин. Судя по сайту у него вышло +25к за прошлый месяц без учета монетизации видеоконтента.
Конечно же, это больше юмор, но с одной стороны он проститут без перспектив, а с другой стороны такой же спец в своем профиле как хороший сантехник или психолог и никак не "чего изволите".

Цитата (de_pot @ 24.8.2018)
Его проблема во внешности и неспортивности. И эти проблемы он не решит никогда
...
Если человек больной и толстый - то исток проблем в детстве и они в принципе не решаемы.

То, что ты описываешь, это отсутствие силы воли. Это может быть по той причине, что Штейн описал, может быть по другой. А может и вообще не быть причиной, например, человеку может быть пофиг на внешность. Я таких встречал не одного, которые, несмотря на наличие силы воли, запускали себя в молодости, т.к. не считали это важным, но потом, после появления проблем, брали себя в руки и проблемы исправляли.

Но это наличие или отсутствие силы воли, по-моему, совершенно перпендикулярно контексту обсуждения, тобой же заданнному. И вот тот мой ответ выше он в этом контексте, а не про конкретный пример.

Такой вот вопрос назрел: кто и зачем пишет все эти бизнес-учебники типа "6 навыков высокоэффективных людей" (все эти 6 навыков перечислены в википедии в статье об это книге). Бывшая жена Элона Маска, отвечая на вопрос на quora.com, рассказала что никто из топовых бизнесменов, включая самого Элона, такого типа книги не читает (на всякий случай если у кого-то остались иллюзии, что эти книги имеют какое-то отношение к успеху в бизнесе). Моя версия, что это часть создания персонального бренда и его последующей монетизации, что б на рекламном баннере очередного семинара по "Успеху" написать: Вася Залупкин - не просто хер с горы, а в автор бестселлера: "На словах я Лев Толстой". Но может быть есть еще какие скрытые смыслы?

Цитата (MOTHERRUSSIA @ 25.8.2018)
Такой вот вопрос назрел: кто и зачем пишет все эти бизнес-учебники типа "6 навыков высокоэффективных людей" (все эти 6 навыков перечислены в википедии в статье об это книге). Бывшая жена Элона Маска, отвечая на вопрос на quora.com, рассказала что никто из топовых бизнесменов, включая самого Элона, такого типа книги не читает (на всякий случай если у кого-то остались иллюзии, что эти книги имеют какое-то отношение к успеху в бизнесе). Моя версия, что это часть создания персонального бренда и его последующей монетизации, что б на рекламном баннере очередного семинара по "Успеху" написать: Вася Залупкин - не просто хер с горы, а в автор бестселлера: "На словах я Лев Толстой". Но может быть есть еще какие скрытые смыслы?

Вот стоит копнуть "теорию успеха" буквально сразу же упираешься в Маркса и макроэкономику, глобализм, неоколониализм итд итп.
И там настольок все грустно, что нет слов.

Понятно что в конкурентном обществе все наверху не могут быть одновременно.
На одного "офицера" приходяться тысячи и тысячи солдат и сержантов.
Но на иллюзии доступности "бизнес - достижений" эти господа бизнес-тренеры и спекулируют.

Мне, ничтоже сумняшеся, кажется что я понял первоосновы любого сверх-успеха или просто успеха.
Но это ничего не дает, т.к. там есть переменная "окно развития". Появление которого вообще никто не контролирует в большинстве случаев.
Так мало того...
Мы должны подойти к этому "окну" с какими-то абсолютно уникальными вводными, в очень конкретный момент времени и пространства и области деятельности.
И по итогу не так много людей получают этот шанс. Вот как раз сотые доли процента и получают путем каких то случайных флуктуаций , т.к. сами они зачатсую вообще не понимали что с ними происходило.

Т.е. обучение успеху сводиться буквально к 1-2 страницам и абсолютно немонетизируемо.
Понятно что деятели типа Маска это четко понимают на интуитивном уровне и им вообще это не нужно..

Немного не в тему, но кажется может помочь ответить на вопрос "как получить опыт".

Сейчас я совсем сфокусирован на продуктовых вопросах , но у меня был опыт управления командой. Я считаю что одна из обязанностей руководителя - работать над повышением квалификации и ростом своих подчиненных (странно, но об этом часто либо не говорят совсем, либо уделяют очень мало внимания).
Вот что я для себя понял:
Примерно никто не планирует свою стратегию развития. Кем они станут через несколько лет? Чего им не хватает чтобы подняться на ступеньку выше? Примерно ноль мыслей. В лучшем случае это "я буду совершенствоваться и делать то же самое - быстрее выше сильнее".
Никто не мог сформулировать ответ на вопрос - почему через год мне будут платить больше?
В итоге для каждого я составил план развития:
Для девочки, которая занималась настройкой систем - научиться проектировать эти системы.
Для мальчика занимавшегося игровым балансом - научиться максимизировать профит проекта, а не просто настраивать баланс.
Итд. Их ценность как специалистов возрастает если они начинают думать на уровень выше. Я думаю что это самый логичный и простой путь - как получить опыт.

Вторая плоскость - видеть потолок. У каждой профессии есть потолок, который сложно-невозможно преодолеть. Если потолок не устраивает - надо менятт профессию, ничего не поделать )

2 автор:

Я чёт не понял почему ты топишь за то что залы типа КроссФитовских или тренажерки - это деградация и минус?
У меня в городе владелец тренажерки открыл уже вторую себе, ездит на Акуре. Я бы не сказал что он деградирует, он уважаем, сам тренирует в кайф и лично чеки не пробивает.
Тоже самое и про владельца зала КроссФита куда хожу. Он второй зал не открыл пока что но сказать что он деградирует и прям ему плохо - опять не скажу. Его уважают, они ездят на соревнования, т.е. душевных проблем нет, по ночам он явно не плачет с мыслями Я ЛОХ.

Цитата (2manmike @ 27.8.2018)
Я чёт не понял почему ты топишь за то что залы типа КроссФитовских или тренажерки - это деградация и минус?

Есть базовые параметры которые исключают вообще какой-либо успех в этой области.
Аренда/ФОТ\Неликвидные кап.затраты. Крошечный и впридачу еще и лимитированный охват. Там много всего.

Скорее всего он либо осваивает инвесторские, либо имеет еще какой-либо настоящий бизнес.
Есть еще вариант с псевдо-нулевыми опер.расходами. Типа "своего помещения".

Да он будет что-то там "зарабатывать".
Я не очень в теме какие там кап.затраты. На глазок - они все равно огромные. Это ремонты\вентиляции\проверки.
Возможно если как-то уж очень умело работать к примеру выбирать чистовые помещения с минимумом переделок. Или включать затраты на ремонт в зачет аренды итд.. То может что-то и получиться плюсовое.
Но это все равно тупик. Везде где охват ограничен кассой, да еще на фоне дичайшей конкуренции и нищего населения - это тупик.

Я прочитал где-то 20% темы этой (десяток страниц вначале чтобы въехать и все сообщения за 2018 год так как прошлые то уже не актуальны). Много интересных и, на мой взгляд, разумных мыслей я почерпнул хотя бизнесом я ещё не занимался и не знаю займусь ли. Мне 31 и я с Украины (щас решил во фронт-энд податься, а оттуда в кроссплатформенную моб разработку на React Native, за спиной 2,5 года тестирования и немного автоматизации, это так, к слову).
Ездил в Минск на покерную серию, пригласил меня туда знакомый, бизнессмен с моего города, и я между делом спросил у него а чем же щас заниматься? Он сказал: всё в жопе, так что никуда не инвестируй пока что, сиди и не рыпайся. Рассказывал что разваливается просто всё.

А ещё у меня по прочтению темы глобальный вопрос назрел: если "Чего Изволите" - это тупик и убыток, почему же этого у нас полно? Просто тьма всех сервисов услуг и продуктовых магазинов? Как они живут если всё это в минус?

Цитата
А ещё у меня по прочтению темы глобальный вопрос назрел: если "Чего Изволите" - это тупик и убыток, почему же этого у нас полно? Просто тьма всех сервисов услуг и продуктовых магазинов? Как они живут если всё это в минус?

Идея "своего бизнеса" пиарится из всех щелей, все "гордые и независимые" не хотят "работать на дядю" и лезут в это дело.
Меня больше забавляет, что рядом с моим домом есть целая группа гиблых мест, где каждый год новое пустое помещение общепита.
И ничему их прошлый опыт не учит, все надеются, что уж их то точка - выстрелит огого. Но держатся они все на энтузиазме с годик.

Уникальный "срез народного слова" на тему капитализма, пуйла со его командой миллиардеров и топ-манагеров, и простых людей.

Само видео про работу в РЖД монтером пути.

Но самое главное там - это КОММЕНТЫ. такое ощещение что прямо прорвало и вся боль наружу вышла.
Даже видео можете и не смотреть, так, слушать, почитывая комменты и не пропуская ответы к комментам.
Там острейшая дискуссия развернулась!
Там и машинисты и электрики и ни одного доброго слова нет.
Один из основных негативных моментов это кумовство, блат, выжимание всех соков чтобы начальничек джип купил.
Зарплаты от 13 до 25 тр. за какой-то безумный изнуряющий труд. Никаких путенских 46тр там нет ни у кого.

А вот мне понравилось.

откуда берутся тупые начальники . Да вот откуда , у меня приятель , работает в МИДе в одной азиатской стране , он зам консула , сейчас врио . По возрасту он относительно молодой до 35 лет , без блата и денег , но исполнительный и ответственный следовательно лояльный начальству .

Короче он меня озадачил недавно вопросом , а стоит ли ему пойти руководить одной не маленькой энергетической компанией .

Я ему сказал конечно что не стоит так как ты нечего не понимаешь в техпроцессе и с твоими двумя вышками по экономике и иностранной лингвистики делать там нечего , т.к или подставят или посадят .

На мой вопрос а кто предлагает , он ответил что ПРУК связи с тем что в миде сейчас вакансий нет , и предлагают расти в другом направлении , вообщем как я понял с его слов этот ПРУК и виноват в том кадровом хаосе который сейчас распространен по стране , ведь главный критерий отбора не профессиональные знания и опыт , а лояльность начальству и опыт работы в министерствах и ведомствах .

По сути при таком подходе мы и оказались сейчас на пороге очередного развала страны

ПРУК - это "президентский резерв управляющих кадров"
И вот какое-то очередное ебанько пуйловское будет типа руководить???

А потом у него уже вилла в Ницце, "свои", которых он продвигает, увлечение яхтингом и вертолетным спортом. Выезд на шоппинг в Милан..

"Элита", хуле..
Не знаю как у кого у меня дичайшая ненависть к подобного типа "элите"..
Не так они безобидны.. Само их существоание без всякого СС уничтожает миллионы людей. ежедневно.

Цитата (2manmike @ 27.8.2018)
Я прочитал где-то 20% темы этой (десяток страниц вначале чтобы въехать и все сообщения за 2018 год так как прошлые то уже не актуальны). Много интересных и, на мой взгляд, разумных мыслей я почерпнул хотя бизнесом я ещё не занимался и не знаю займусь ли. Мне 31 и я с Украины (щас решил во фронт-энд податься, а оттуда в кроссплатформенную моб разработку на React Native, за спиной 2,5 года тестирования и немного автоматизации, это так, к слову).

Ну 18ый год в теме подпорчен политикой сильно. Лучше уж 17ый - он "чистый".

Путь развития правильный. работа чистыми руками, Доход - 2х - 4х минимум к среднему по стране.
Комфорт итд итп.

Но это далеко не значит что получится создать свой MSQRD или что-то подобное. Хотя шансы ты повысил многократно.

Цитата (2manmike @ 27.8.2018)
А ещё у меня по прочтению темы глобальный вопрос назрел: если "Чего Изволите" - это тупик и убыток, почему же этого у нас полно? Просто тьма всех сервисов услуг и продуктовых магазинов? Как они живут если всё это в минус?

Там не прямой минус. Он может быть растянут , или отложен.
Сама деятельность бессмысленна.
И все таки мы рассматриваем "успех по бренсоновски". "Картиночный" успех - в "Чего Изволите" он не возможен. Иллюзия

Цитата (de_pot @ 28.8.2018)
Уникальный "срез народного слова" на тему капитализма, пуйла со его командой миллиардеров и топ-манагеров, и простых людей.

Само видео про работу в РЖД монтером пути.

Но самое главное там - это КОММЕНТЫ. такое ощещение что прямо прорвало и вся боль наружу вышла.
Даже видео можете и не смотреть, так, слушать, почитывая комменты и не пропуская ответы к комментам.
Там острейшая дискуссия развернулась!
Там и машинисты и электрики и ни одного доброго слова нет.
Один из основных негативных моментов это кумовство, блат, выжимание всех соков чтобы начальничек джип купил.
Зарплаты от 13 до 25 тр. за какой-то безумный изнуряющий труд. Никаких путенских 46тр там нет ни у кого.

А вот мне понравилось.

откуда берутся тупые начальники . Да вот откуда , у меня приятель , работает в МИДе в одной азиатской стране , он зам консула , сейчас врио . По возрасту он относительно молодой до 35 лет , без блата и денег , но исполнительный и ответственный следовательно лояльный начальству .

Короче он меня озадачил недавно вопросом , а стоит ли ему пойти руководить одной не маленькой энергетической компанией .

Я ему сказал конечно что не стоит так как ты нечего не понимаешь в техпроцессе и с твоими двумя вышками по экономике и иностранной лингвистики делать там нечего , т.к или подставят или посадят .

На мой вопрос а кто предлагает , он ответил что ПРУК связи с тем что в миде сейчас вакансий нет , и предлагают расти в другом направлении , вообщем как я понял с его слов этот ПРУК и виноват в том кадровом хаосе который сейчас распространен по стране , ведь главный критерий отбора не профессиональные знания и опыт , а лояльность начальству и опыт работы в министерствах и ведомствах .

По сути при таком подходе мы и оказались сейчас на пороге очередного развала страны

ПРУК - это "президентский резерв управляющих кадров"
И вот какое-то очередное ебанько пуйловское будет типа руководить???

А потом у него уже вилла в Ницце, "свои", которых он продвигает, увлечение яхтингом и вертолетным спортом. Выезд на шоппинг в Милан..

"Элита", хуле..
Не знаю как у кого у меня дичайшая ненависть к подобного типа "элите"..
Не так они безобидны.. Само их существоание без всякого СС уничтожает миллионы людей. ежедневно.

Очередной искрометный бред.
Т.е. Руководить топливной компанией должен человек сттехническим образованием. Т.е человек исполнительный и с двумя вышками, одна из которых экономика - не может быть руководителем предприятия? Где мозги-то, или только улюлюкать и копипастить доступно?! Пиздец. И потом, уз извини, швондеры бегают и радостно репостят свой бред.
П.с и вторая вышка - лингвистика - в тему топу. Ну да ладно, у вас же Путин - зло, чегоизволите - сплошной убыток, работать надо и можно только замульен, а бизнес миллиардный/ а управлять вы конечно умеете.
Чернуха.

raiseorfold, найду тебе много людей с двумя вышками. Они, ессно, все готовы стать главами топливной компании

Вышки = сами по себе ничто.
Для части профессий это обязательное, но недостаточное условие.

По своему опыту - про вышку обычно говорят те кто ничего другого не могут озвучить.

Цитата (Jumpy @ 29.8.2018)
raiseorfold, найду тебе много людей с двумя вышками. Они, ессно, все готовы стать главами топливной компании

Вышки = сами по себе ничто.
Для части профессий это обязательное, но недостаточное условие.

По своему опыту - про вышку обычно говорят те кто ничего другого не могут озвучить.

Я с тобой даже спорить не буду - согласен, более того полостью уверен в правоте. Но цитируемое сообщение немного о другом. Есть человек, который трудится и имеет два профильных образования для того, что бы занять хорошую должность. И быть на ней полезным. И находятся те, кого цитируют, кто привязывает сюда свою тупую оценку ситуации.

Цитата (raiseorfold @ 29.8.2018)
Но цитируемое сообщение немного о другом. Есть человек, который трудится и имеет два профильных образования для того, что бы занять хорошую должность. И быть на ней полезным. И находятся те, кого цитируют, кто привязывает сюда свою тупую оценку ситуации.

Говоря об оценках, ты достаточно жёстко и категорично оценил сообщение де_пота, хотя он писал об энергетических, а не топливных компаниях.

Вот статейка от владельца пекарни
https://vc.ru/44530-myatye-pirozhki-gryaz-v-tvoroge-pyanyy-prodavec-na-smene-vladelec-pekaren-ne-sovetuet-zanimatsya-ego-biznesom

К ней есть отдельные вопросы (см комменты), но в целом, не вижу особых сильных расхождений с основной идеей это темы.
Кое-кого думаю она остановит от идеи своего чудо бизнеса подобного рода.

Цитата (psihoz @ 30.8.2018)
Говоря об оценках, ты достаточно жёстко и категорично оценил сообщение де_пота, хотя он писал об энергетических, а не топливных компаниях.

Я довольно категорично оценил репост депота и пост, того, кого он репостил. Потому, что постер, что его репостер- далекие от бизнеса (кроме продать коробок спичек) люди. Я ниразу не поддерживал stein тут, когда он поднимал тему делегирования, а так же отсутствия понимания оного процесса ТСом, я был зациклен в своих постах на том, что сферы общепит/ретейл - не убыточны, более того - будут только расти. Сейчас вижу, что stein был прав и смотрел сразу глубже.