О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Цитата (de_pot @ 14.10.2018)
Ну что-то уж очень круто, прям народ , я не знаю.. прям требует "таблетку счастья"..отчаянно ищет ее..
Я что-то не припомню что-то подобное ранее... Как-то иначе все было...

Да ладно, просто у тебя память избирательная.
Кашпировский, Чумак - это что?
А идеи от каждого по способностям, каждому по потребностям?
А МММ, Хопер-инвест, Властелина - это что?
Всякие лотереи на улицах, наперстки, столбики, однорукие бандиты.

Что касается пенс реформы и регионов, нужно понять одно - в регионах ближайшие сто лет, а может и никогда хорошо не будет.
При любом правительстве. Чем быстрее люди это поймут - тем лучше.

Цитата (stein @ 15.10.2018)
Кашпировский, Чумак - это что?
А идеи от каждого по способностям, каждому по потребностям?
А МММ, Хопер-инвест, Властелина - это что?

Ну бизнес-тренеры все-таки завлекают не бабушек с подъезда.
Тот же "трансформатор" и его развитие

Чего стоит хотя бы Роббинс в Москве.
Там же аудитория по идее более высокого уровня должна быть.
Приезжади отовсюду, платили огомные деньги..

Хотя , возможно, просто раньше им это не предлагали..

Вышло новое интервью с управляющей группы "Сумма" Лейлой Мамед-Заде.

https://www.rbc.ru/interview/business/15/10/2018/5bc07a959a7947498e902ccc

Кто помнит я уже постил по ее истории.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=101396&view=findpost&p=5549292

вот еще вкратце
https://www.the-village.ru/village/business/sdelal/166037-paff-poynt

Именно такие кейсы очень интересны для анализа.

В какой-то момент она бросила работу ТОПом и занялась кондитерескими Puff-Point на чужой франшизе. Даже выкупила мастер-франшизу на РФ.
Всё , финита ля комедия!

Сеть пафф-Поинт прекратила свое существование. Домен не отвечает .на карте заведений нет.

Также она вложила около 2млн USD в бар "the box".. Он также закрыт. Провалены В ЧИСТУЮ ПЫЛЬ два ПРОСТЕЙШИХ проекта , без недостатка финансирования, с привлечением экспертов итд итп.

Значит теперь имеем очень, даже очень-очень любопытный фактик!!
Известно , КАК, я отношусь к разного рода ТОПам и каким хавном собачьим я их считаю.


Для начала почитаем ее интервью..
Вот ссылка еще раз

https://www.rbc.ru/interview/business/15/10/2018/5bc07a959a7947498e902ccc

а вот выдержки

Цитата
Никаких сделок внутри «Суммы», насколько я понимаю, сейчас нет, но потенциально сделки возможны внутри активов. Например, у ЯТЭК была сделка с китайцами (компания вела переговоры с китайской CEFC о строительстве газохимического комплекса. — РБК). Она сейчас полностью заморожена по двум причинам: китайцы оказались в сложной ситуации, плюс у самой ЯТЭК очень высокие долги (14 млрд руб.) при EBITDA 3 млрд руб.

Жизнь меня сделала антикризисным менеджером. Сначала я разруливала ситуацию по FESCO, у которой в 2016 году долг равнялся восьми показателям EBITDA (по итогам реструктуризации в 2017 году кредиторы компании согласились на реструктуризацию задолженности, было списано около 30% долга, или $250 млн. — РБК). Сейчас с ЯТЭК.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/interview/business/15/10/2018/5bc07a959a7947498e902ccc

Красотень! ебитьда! сделки емендей! млрдмлрдмлрдмлрд! ТЬФУ БЬ!!
Это вам не ПЫВО алкашам на Курском Вокзале толкать!

Цитата
— Вы сказали, что в завершающей стадии переговоры по продаже доли в «Трансконтейнере». Переговоры ведутся с «Енисей капиталом» Романа Абрамовича и Александра Абрамова, купившим 24,5% компании в конце прошлого года?

— Нам поступило несколько предложений, все они строго в рынке и не предполагают никакого дисконта.

— Решение, какое предложение выбрать — Абрамовича или других претендентов, вы принимаете самостоятельно?

— Это решение было принято советом директоров FESCO. Менеджмент представил несколько предложений с коммерческими условиями. Магомедов раньше был в совете директоров FESCO и активно участвовал в принятии подобных решений, но какое-то время назад совет возглавила я. Поэтому все решения принимались коллективно с участием представителей других акционеров — TPG и Марка Гарбера, независимых директоров, а также профессиональных менеджеров компании.

Вот еще! Корпоративные вопросы решаются!

Но что это???
Якобы ТОП, (супер-профессионал бизнеса ), провалил "проект кафешек"!! И НЕ СУМЕЛ ДАЖЕ БАР ОТКРЫТЬ С 2 ЛЯМАМИ БАКСОВ!!!
И ЭТО - рулит миллиардами??
Кафешку открыть нешмагла, а миллиардами рулить ШМАГЛА ЧТОЛЕ???!
:

Очень часто в влогах\блогах сейчас говриться что все больше людей "стремиться к предпринимательству" это стало неким трендом.
На самом деле , ясно, что эти "стремящиеся к предпринимательсву" - стремяться к "красивой жизни" и доминированию.

В целом, любое т.н. "предпринимательсво" это скорее не некая "помощь обществу", не "создание новых смыслов" итд.
Это - ЗАХВАТ МЕСТА У КОРМУШКИ.
Еще раз ЗАХВАТ МЕСТА У КОРМУШКИ.
А для того чтобы этого достичь надо четко понимать что такое "кормушка", какими свойстваим она должна обладать итд.
Захват "теплого местечка".. И этих местечек на всех явно не хватит.troll.gif
Не может у каждого быть по ферарри.. где-то должна существовать мрачная серая масса неудачников, на которой этот владелец феррари "паразитирует"..
Ну и ясно что любой настоящий бизнесмен это всегда "офицер".

То чем сейчас занимается Мамедзаде - это типичное место у Кормушки..
Способности ее явно НИЖЕ СРЕДНЕГО.
Сам факт что она занялась баром и кондитерскими говрит о том ,что еще тогда она ПРОСТЕЙШИХ вещей НЕ ПОНИМАЛА.
Цена ей - НОЛЬ и тогда и сейчас тем более.
Это никто.
Но благодаря определнным ритуалам, выполненным еще с периода обучения - место у кормушки у подобных ТОПов будет всегда.

И тут еще раз отмечу ... что не обязательно заниматься "бизнесом" чтобы добраться до "кормушки".
Если сложилось и есть "окно развития" - то бизнес (настоящий ясен перец) конечно лучше.
Вот у подобных Мамедзаде топов , гораздо чище плюсовой поток.
Они просто получают огромные деньги.
А вот даже владелец кустарного полимерного производства(вроде настоящий бизнесмен) может первые деньги увидеть на 3-4год. Ну если не продаст все целиком , конечно. Вся прибыль будет в расширение активов уходить.

Ну а по самой сети Пафф поинт и по бару TheBox я и тогда предсказал Скорый КрахЪ. Причем неизбежный по фундаментальным причинам.
И то что в "чего изволите?" она больше НЕ сунется НИКОГДА. НИ ЗА ЧТО..
Еще раз..
"Чего Изволите?" неважно в какой форме -- это НЕБИЗНЕС. НЕ БИЗ-НЕС!
"Чего Изволите?" - это ДЕРЬМО СОБАЧЬЕ..
Все кто туда сунеться СГНИЮТ и будут уничтожены.
Каждая секунда проведенаая в "Чего Изволите" - это стремительное падение вниз.

Цитата (de_pot @ 15.10.2018)
Ну бизнес-тренеры все-таки завлекают не бабушек с подъезда.
Тот же "трансформатор" и его развитие

Чего стоит хотя бы Роббинс в Москве.
Там же аудитория по идее более высокого уровня должна быть.
Приезжади отовсюду, платили огомные деньги..

Хотя , возможно, просто раньше им это не предлагали..

Ну-ну.
А покер по крупным ставкам от фишей?
Или бинарные опционы?
Да просто в любом казино крупно кто ставит в сильно минусовую?
Я помню был в шоке, когда человек запихивает огромные суммы в аппарат и ставит все линии по максимальной ставке и включает автоповтор.
Сидит рядом и смотрит, как бабло на счете сокращается.

de_pot, а успешные примеры "чего изволите", по-твоему это что и как?

Цитата (RV-- @ 15.10.2018)
de_pot, а успешные примеры "чего изволите", по-твоему это что и как?

Они какбы есть.. Но это все равно тупик и деградация.. Охват в любом случае копейки и масштабирование линейное.
Ну можно кое-как признать нормальными эконом-парикмахерские или различные ремонты.
Даже "шаурма" (представленная как ориентальный этно-фаст-фуд) нормально упакованная и запущенная с максимальной оптимизацией с минимумом затрат в удачном месте - да. может что-то давать там. Но это все-равно херня будет. И большой вопрос по аренде. Т.к. ну начнет "бомбить" эта шаурма преположитм 4х к аренде.. так владелец помещения просто выставит ее и откроет свое .. или аренду поднимет.. чтобы не больше 2х прибыль была
Некие ограниченные по времени или пространству искусственные мини-монополии тоже могут что-то там приносить.

Но системности в этих всех примерах нет никакой. И быть не может.

Цитата (stein @ 15.10.2018)
Что касается пенс реформы и регионов, нужно понять одно - в регионах ближайшие сто лет, а может и никогда хорошо не будет.
При любом правительстве. Чем быстрее люди это поймут - тем лучше.

Почему ты так считаешь, что при любом правительстве в регионах хорошо никогда не будет?

de_pot, мне вот что объясните, с точки зрения экономистов. У людей изъяли пенсий на 600 тыс. - 1 млн. Руб. Раньше они на эти деньги покупали товары и услуги, и их у них забрали, то есть правильно я понимаю, что экономику высушили на эти деньги и их в экономике не будет ? Если так - то падение ещё впереди и закрытие всяких там фитнесов кофеен...голод в регионах. и еще - куда то пойдут эти деньги вообще или их уже и нет в помине ?

RV--, успешный бизнес у него это только 1ккк+ который может приносить

de_pot, а каково твое мнение о вендинговом бизнесе? Это ок или ничтожно и недостойно?

Цитата (Ivan1989 @ 15.10.2018)
de_pot, мне вот что объясните, с точки зрения экономистов. У людей изъяли пенсий на 600 тыс. - 1 млн. Руб. Раньше они на эти деньги покупали товары и услуги, и их у них забрали, то есть правильно я понимаю, что экономику высушили на эти деньги и их в экономике не будет ? Если так - то падение ещё впереди и закрытие всяких там фитнесов кофеен...голод в регионах. и еще - куда то пойдут эти деньги вообще или их уже и нет в помине ?

В нормальных странах у каждого человека есть его пенсионный счет (например, https://en.wikipedia.org/wiki/401(k))
У нас ни у кого нет личного пенсионного счета. Деньги собираются ежегодно как пенсионные отчисления, и на эти отчисления гуляют имеющиеся пенсионеры.
Сейчас число пенсионеров растет, а работающих падает, соответсвенно данная чудо система работать не особенно может.

Ну и вторая часть вопроса - падает число работающих людей, экономика вряд ли растет.

Цитата (l2ll23 @ 15.10.2018)
RV--, успешный бизнес у него это только 1ккк+ который может приносить

de_pot, а каково твое мнение о вендинговом бизнесе? Это ок или ничтожно и недостойно?

По первому , в принципе, да. Но тут критично слово "может", если так понимать "охваченный объем".
У любого настоящего бизнеса , даже самого крошечного по началу, охваченный объем это "миллиард". Вот это верно так верно.

Ну напрмиер открыли полимерное производство или упаковочное, пока станочков поначалу.. мало совсем, продаж , ну тысяч на 300 в месяц поначалу. А охват теоритический сотни миллионов. Да. Так и есть. "может миллиард приносить". А вот принесет или нет - уже от нас зависит.

Про вендинг я уже постил. Во первых ясно что нет уже "окна развития" и все очень плотно.
Те кто застал "окно" и продолжают сейчас - у них уже - И экспертность инсайда, И уже грузовички есть и РемБаза и дешевый складик, устаканенная оборотка без разрывов итд итп. Все в порядке , короче.

"С нуля" - это будет возня в песочнице. Но если есть некий ресурс типа мастерской-склада\ангара условно бесплатного и удобно расположенного то может быть.. И то вся компетенция инсайда - ее новичок будет набивать своим опытом за свой счет.
Это касается и какие модели аппаратов брать, и где их ставить. Как собственно искать места и лично уговаривать разных там зав-замов чтобы утвердили итд итп.

Цитата (Ivan1989 @ 15.10.2018)
de_pot, мне вот что объясните, с точки зрения экономистов. У людей изъяли пенсий на 600 тыс. - 1 млн. Руб. Раньше они на эти деньги покупали товары и услуги, и их у них забрали, то есть правильно я понимаю, что экономику высушили на эти деньги и их в экономике не будет ? Если так - то падение ещё впереди и закрытие всяких там фитнесов кофеен...голод в регионах. и еще - куда то пойдут эти деньги вообще или их уже и нет в помине ?

Ну пенсии лишь один элемент. Насчет того что экономика высушена от денег - это верно отмечено.
Второй вопрос - это уровень зарплат.. Почти все ГосКорпорации и компании типа Лукойла, Сургута итд платят запредельные копейки низшим рабочим и чтото немыслимое ТОПам.
Если взщять недоплаченное по зарплатам - то это еще триллионы и триллионы.

У нас сейчас минимум в два раза занижены зарплаты..
Все полученное с экспорта идет за бугор . Там неастольок огромные деньги уже украдены, что эти полтора триллионна лишь еще одна капля.
А развал ЭнергоСитемы в пользу пуйловских олигархов?? До 1.5 триллинов перплачено бюджетом и конечными потребителями (т.е. гражданами) в карманы олигархов с момнета этого развала.

И вернео теперь постепенно в регионах вообще все должно будет исчезнуть ориентированное на конечный спрос, кроме сетевой розницы типа "магнитов".

Но эти "кофейни в регионах" они у так уже по идее должны закрыться.
Магистрально мы идем по месикано-нигерийсокму пути и с него точно надо уходить.

А это принятие абсоллютно новой конституции и принятии нового магистрального пути развития который будет и в конституции закреплен.
Дело даже не в "нефтяной ренте". Сама система неправильная . Именно она и условно говря и делает так что появляются олигархи и всякие менты с кубометрами баксов в квартирах.
Причем основа проблем именно система а не "плохие люди". Вот помести сейчас Навального вместо путена - он не более 2-3% сможет изменить.Ничего не сможет сделать! Законы и конституции и сложившася система это не позволят.

У меня есть , как мне кажется , проект конституции очень неплохой. В нем обыграны и КНР, и США, и Нидерланды (немного), безусловно СССР , и еще ряд конституций соц.стран.
Ничего ДАЖЕ БЛИЗКО от т.н. "Модели Монтескье" , которую я считаю основой неоколониализма, там нет.
Модель Монтескье (назовем ее даже "Декларативная Модель Монтескье т.к. фактически она нигде НЕ выполняется")- звуча красиво приводит к какойто монархии, феодальной системе . В чистом виде ее нет даже декларативно ни в Англии ни в США ни в Нидерландах. А где она есть? Например в Мексике, в РФ, в Либерии, в Индии итд итп.
А где нет? В Сингапуре, в Швейцарии.
Правда она есть в Южной Корее и Японии. Но там свои тонкости.

И еще одно.. Люди как-то уж очень разобщены..Надо включать какую-то "объединяющую движуху" чтобы это было искренне и интересно.
Вот собираются же люди поиграть в волейбол, деньги платят за зал.
С т.з. логики это невыгодно. Потеря времени денег..
Но это интересная движуха, общение итд. И они делают это добровольно.
Вот что-то такое неуловимое было и 30ые-60ые в Союзе ,в Южной Корее полсевоенной, в Китае послевоенном, да даже в Германии 30х..

Цитата (de_pot @ 15.10.2018)
Вот что-то такое неуловимое было и 30ые-60ые в Союзе ,в Южной Корее полсевоенной, в Китае послевоенном, да даже в Германии 30х..

Это называется Модерн. Всякие умные люди сходятся во мнении, что возврат к этому состоянию всеобщей веры в человека, научный прогресс, светлое будущее, с огромной вероятностью НЕвозможен и это огромная проблема для больших проектов типа "модернизации". Грузия хороший пример.

Интересная тема. Сколько людей на моей памяти вкладывались за последние 5 лет в бизнес. А успехов не добился практически никто. Было и производство газобетонных блоков, торговля элитной посудой, шиномонтажки, автомастерская (приносила минимальный доход, с учетом того, что владелец сам крутил гайки, но в итоге выгнал арендодатель и поставил своего человека, который то же разорился по итогу, т. к. сам крутить гайки не хотел). Открылось несколько кафе рядом с домом, все закрылись по итогу. Сейчас, буквально несколько месяцев назад, открылись додо и папа джонс в одном здании, интересно будет понаблюдать как быстро закроются. Открылась частная пивоварня, делают качественный продукт, сначала вроде неплохо шло, но арендодатель сдал соседнее помещение еще одной частной пивоварне и теперь выручки не хватает, работают в ноль. Ну а из успешного бизнеса, это производство бытовок, но там человек обеспечен заказами крупного застройщика по личным связям. И одно время был успешный бизнес по поставке кормов, пока не уволили человека из отдела закупок, который организовывал тендеры, которые фактически и не проводились, а закуп производился по завышенным ценам))) Как-то так. Короче либо коррупционная составляющая и тогда успешный бизнес, либо околонулевая /минусовая борода.

Согласен, тема очень интересная! Де поту еще раз спасибо, но очень мало пишешь, каждый день захожу чтоб прочитать что нибудь новенькое и когда вижу что пусто даже расстраиваюсь.
Давайте определим уже критерии успешности, в цифрах, она у всех здесь по моему разная)). Допустим вложил человек 1000 руб в "чего изволите", после какой цифры чистой прибыли на определенной дистанции( допустим один год) его деятельность можно считать успешной?

Игорь35,

Цитата (Игорь35 @ 16.10.2018)
Согласен, тема очень интересная! Де поту еще раз спасибо, но очень мало пишешь, каждый день захожу чтоб прочитать что нибудь новенькое и когда вижу что пусто даже расстраиваюсь.
Давайте определим уже критерии успешности, в цифрах, она у всех здесь по моему разная)). Допустим вложил человек 1000 руб в "чего изволите", после какой цифры чистой прибыли на определенной дистанции( допустим один год) его деятельность можно считать успешной?

Не писал и не читал эту тему наверно месяца 3 + так точно, а тут все так же субъективная вода с перемывание костей.
как минимум если инвестор после уплаты всех возможных издержек \ налоги \ комиссия за управление и т.п получит обратно 1001 руб. уже будет велью в размере 1 руб+ возврат самой инвестиций в размере 1к руб
и это было бы понятно если бы тут обсуждались темы к примеру ;
управление рисками
сроки инвестиций
что такое вообще инвестиций
виды инвестиций
финансовый портфель
но гораздо легче писать ;

Цитата
Интересная тема. Сколько людей на моей памяти вкладывались за последние 5 лет в бизнес. А успехов не добился практически никто. Было и производство газобетонных блоков, торговля элитной посудой, шиномонтажки, автомастерская (приносила минимальный доход, с учетом того, что владелец сам крутил гайки, но в итоге выгнал арендодатель и поставил своего человека, который то же разорился по итогу, т. к. сам крутить гайки не хотел). Открылось несколько кафе рядом с домом, все закрылись по итогу. Сейчас, буквально несколько месяцев назад, открылись додо и папа джонс в одном здании, интересно будет понаблюдать как быстро закроются. Открылась частная пивоварня, делают качественный продукт, сначала вроде неплохо шло, но арендодатель сдал соседнее помещение еще одной частной пивоварне и теперь выручки не хватает, работают в ноль. Ну а из успешного бизнеса, это производство бытовок, но там человек обеспечен заказами крупного застройщика по личным связям. И одно время был успешный бизнес по поставке кормов, пока не уволили человека из отдела закупок, который организовывал тендеры, которые фактически и не проводились, а закуп производился по завышенным ценам))) Как-то так. Короче либо коррупционная составляющая и тогда успешный бизнес, либо околонулевая /минусовая борода.

у меня возникает вопросы ;
а какой % из этих предпринимателей перед тем как открыть что то подумал ?
сделал сравнительную оценку ситуаций в отраслях ?
изучили конкуренцию ?
государственное регулирование ?
финансы ?
технические достижения ?
спрос на эти товары услуги ?
потенциальное развитие ?
жизненный цикл ?

Цитата (Inkin @ 15.10.2018)
Почему ты так считаешь, что при любом правительстве в регионах хорошо никогда не будет?

Потому что производительность труда там невозможно поднять.
Ну если 90% населения оттуда свалит и там останутся только фермеры или какие-то удачные города смогут конкурировать, то норм.
Второй вариант - в регионы будут слать дотации из центра, как сейчас. Но на это никогда бабок не хватит.

Ну представь какое-нибудь село на 200 домов и скажи, что они могут делать чтоб хорошо жить?

Цитата (Ivan1989 @ 15.10.2018)
de_pot, мне вот что объясните, с точки зрения экономистов. У людей изъяли пенсий на 600 тыс. - 1 млн. Руб. Раньше они на эти деньги покупали товары и услуги, и их у них забрали, то есть правильно я понимаю, что экономику высушили на эти деньги и их в экономике не будет ? Если так - то падение ещё впереди и закрытие всяких там фитнесов кофеен...голод в регионах. и еще - куда то пойдут эти деньги вообще или их уже и нет в помине ?

Это неправильное понимание экономики.
Нужно смотреть на ввп. То что мы производим - это и есть наши деньги, как они распределяются уже не принципиально важно.
Понятно, что если дать одному это намного хуже чем распределить по всем поровну, но в целом не важно, если этот один бабло заречку не выводит.

Так вот мы все платим % в пенс фонд, который это бабло распределяет по пенсионерам. Дефицит покрывается бюджетом.
То есть по сути - мы просто проедаем бабки.

А нужно растить ввп. Для этого эти деньги нужно пускать не в потребление (они так и так туда уйдут), а в производство тех или иных товаров или услуг.
То есть даже идиотский проект какого-нибудь моста, если бабло не уходит зарубеж, лучше чем эти бабки отдать народу напрямую.
Потому что эти миллиарды пойдут в экономику - закупят материалы, заплатят зарплаты рабочим, заплатят налоги, те же пенсионные взносы и тд.
То есть деньги в итоге все равно распределятся, но пройдут круг сквозь бизнес и увеличат ввп.
Чем больше кругов, тем лучше.
Это и есть мультипликация отраслей.
Строительство или автомобилестроение - очень мультипликативные области.
Потому что задействованы тысячи смежников, которые также платят зарплату, налоги и тд.

А просто распилить нефтедоходы - ну это примерно по сотке долларов на человека в месяц. Прожрем и не заметим.

Цитата (_Rumata_ @ 16.10.2018)
у меня возникает вопросы ;
а какой % из этих предпринимателей перед тем как открыть что то подумал ?
сделал сравнительную оценку ситуаций в отраслях ?
изучили конкуренцию ?
государственное регулирование ?
финансы ?
технические достижения ?
спрос на эти товары услуги ?
потенциальное развитие ?
жизненный цикл ?

Это хорошие вопросы. По тем ситуациям, что я знаком лично, никаких исследований не проводилось, люди просто живут мечтами. Причем я предупреждал чем это закончится, но люди учатся только на своих ошибках.