-
-
Цитата (rugambler @ 7.12.2015)
Вернемся к моему поинту: работа фулл-тайм только за жилье и еду бывает, но это уже меньшинство на этой планете.
Это совсем не "большинство живет как в Швеции или России".
Ну работающих в принципе меньшинство на планете)
Если считать доходы, то у 80% населения планеты навряд ли превышают 100-200 долл на человека.
Так что это по сути еда и жилье. То что народ питается говном и живет в картонных коробках, чтобы дать образование детям, например, это не значит, что все замечательноЦитата (rugambler @ 7.12.2015)
Собственно и в РФ никто так не работает и собственно изначально это был спор с тезисом stein'a о том, что если в Питере вдруг будет такая возможность - зарабатывать на простое жилье и еду, то со всей страны ломанутся. Вот я считаю, что не ломанутся. И не только из самой РФ, но и из соседних стран.
Ты не совсем так трактуешь. Я написал, что если линейный персонал будет зарабатывать намного больше чем стоимость жилья, то народ ломанется.
Это не значит, что ломанется линейный персонал и не значит, что те кто переедет готовы работать только за еду и жилье. -
Цитата (rugambler @ 7.12.2015)
Не знаю как там в РФ. Точные цифры не могу прокоментировать. Я бы не в рублях считал...
И потом, я вообще не знаю как в РФ риски оценивать.
Выделенное - байка. Сейчас евро падает даже по отношению к баксу, что уж тут говорить о потребительской корзине.
2-3% в евро это только если нерыночное что-то, типа форма поощрения каких-то категорий граждан. Пенсионное что-нибудь и что-то типа. В Швеции сейчас ипотека дешевле, кто ж столько даст.
В случае недвижимости в случае таких процентов (т.е. маленьких) особенно важно учитывать амортизацию и обслуживание.
А почему не считать в рублях, для тех кто живет в рублевой зоне?
Выделенное разве не официальная статистика? Отношение к баксу может не сказываться на ценах. В РФ вот бакс 10 лет не рос, а цены росли по 10% в год.
Первую ссылку в гугле по процентным ставкам http://ru.deposits.org/europe.html
Великобритания или Голландия из надежных, если не брать Турцию или Украину))
Доходность-то какая в ЕС? -
Цитата (FroZer @ 7.12.2015)
Думаю наоборот. Надо чтобы не 1-2% предпринимателей было, а больше. В Лондоне чуть ли не в каждом доме лавочник держит свою лавочку, и это развивает систему. Да, это самозанятость часто, но малый бизнес ей часто и является.
Так а я разве про 1-2% писал? Как раз о том же что и ты, абсолютно согласен.Цитата (FroZer @ 7.12.2015)
Бизнес ни в одной стране мира "без связей" не делается. Везде надо уметь общаться. Даже если связей изначально нет, они приобретаются.
*Под связями я подразумеваю друзей, партнеров, клиентов, конкурентов и тд, а не бандитов и чиновников, если речь шла об этом.
Да, я имел в виду в основном это - чиновники и т.п. Но не только.
Тут вопрос тонкий. Я хотел обозначить насчет того, что человек добился "по заслугам", "по способностям" или же нет.
Если какое-то знакомство было добыто благодаря своим мозгам, коммуникабельности и т.д., это нормально. Но если просто какой-то знакомый, друг семьи допустим, который взялся с потолка и сильно помог - тогда это уже "нечестно" в моём понимании. Т.е. человек не заслужил того что имеет, и его нельзя принимать в рассмотрение как пример успешного бизнесмена который "смог" в этой стране. -
Цитата (potappatop @ 7.12.2015)
Но если просто какой-то знакомый, друг семьи допустим, который взялся с потолка и сильно помог - тогда это уже "нечестно" в моём понимании. Т.е. человек не заслужил того что имеет, и его нельзя принимать в рассмотрение как пример успешного бизнесмена который "смог" в этой стране.
Жизнь в принципе несправедливая штука.
Люди все в разных условиях. Кто-то компьютер с детства имеет, а кто-то кусок хлеба не каждый день видит.
Вот в твоем примере, этот друг семьи не с потолка взялся, а родители когда-то давно подружились с нужным человеком. -
Весь бизнес строиться на инсайде - ты знаешь, они не знают, у тебя есть связи, у них нет связей, ты умеешь, они не умеют.
В это уравнение можно подставить все что угодно, начиная с информации, заканчивая привлечение финансов, и навыки продажи собственных услуг.
А если не на инсайде хочется бизнес, то будьте добры быть более скромными в своих первоначальных расчетах, займитесь стройкой, ремонтом, магазинами,
прибыльно что продается дорого, или что продается массово.
Тут пиар машина должна быть налажена в любом случае, или чтобы люди не могли жить без вашего товара, история исключений, увы, не знает. -
Цитата (stein @ 7.12.2015)
Жизнь в принципе несправедливая штука.
Люди все в разных условиях. Кто-то компьютер с детства имеет, а кто-то кусок хлеба не каждый день видит.
Вот в твоем примере, этот друг семьи не с потолка взялся, а родители когда-то давно подружились с нужным человеком.
Да понятное дело, я не сетую на несправедливость :)
Родители это родители, это не заслуга ребенка, лично для него это как раз и будет "с потолка". -
Цитата (stein @ 7.12.2015)
Ну работающих в принципе меньшинство на планете)
Если считать доходы, то у 80% населения планеты навряд ли превышают 100-200 долл на человека.
Так что это по сути еда и жилье. То что народ питается говном и живет в картонных коробках, чтобы дать образование детям, например, это не значит, что все замечательно
Про "замечательно" у меня не было ни слова. Поинт был в том, что никто не ломанется в Питер, чтобы работать за жилье и еду, т.к. даже дома он не работает за жилье и еду, чтобы он под этим не подразумевал.Цитата (stein @ 7.12.2015)
Я написал, что если линейный персонал будет зарабатывать намного больше чем стоимость жилья, то народ ломанется.
Это не значит, что ломанется линейный персонал и не значит, что те кто переедет готовы работать только за еду и жилье.
Ну во-первых речь шла не про "намного больше", а про "немного больше". А именно "стоимость однушки равна з/п линейного персонала".
А так же представление, что это и дальше так будет.
Вот с тим я и спорю. Ситуация ненормальна, и по мне дак она должна измениться.
Почему она такая сейчас? Ну, например, потому, что рынок аренды плохой и не расчитан на этот самый "линейный персонал", а расчитан на кого-то с бОльшими доходами, но с ростом рынка аренды и вообще обеспеченности жильем, ситуация будет меняться. -
Цитата (rugambler @ 7.12.2015)
Про "замечательно" у меня не было ни слова. Поинт был в том, что никто не ломанется в Питер, чтобы работать за жилье и еду, т.к. даже дома он не работает за жилье и еду, чтобы он под этим не подразумевал.
Ну во-первых речь шла не про "намного больше", а про "немного больше". А именно "стоимость однушки равна з/п линейного персонала".
А так же представление, что это и дальше так будет.
Вот с тим я и спорю. Ситуация ненормальна, и по мне дак она должна измениться.
Почему она такая сейчас? Ну, например, потому, что рынок аренды плохой и не расчитан на этот самый "линейный персонал", а расчитан на кого-то с бОльшими доходами, но с ростом рынка аренды и вообще обеспеченности жильем, ситуация будет меняться.
Ты давно может в Питере не был?
Тут и при таких ценах полно кто "ломанулся" и работают именно за жилье и еду.
Ты в курсе какая средняя зарплата в Питере?
Стоимость аренды однушки сейчас равна стоимости линейного персонала - это хоть как-то сдерживает людей, получающих 10-15 тыр в регионах без каких-либо перспектив. Потому что здесь они будут получать 30-40 и 20 отдавать за жилье и 3 за транспорт. Смысла ехать нет.
Если жилье будет стоить 10 или зарплату давать 60-80, то это будет намного выгоднее, чем в регионе и люди ломанутся.
Опять же - линейный персонал тут не при делах. Народ не едет в Питер, чтоб грузчиком работать. Это просто ординар удобный.
И разумеется, продавцы с зарплатой 20тыр не снимают за 20тыр однуху. Они снимают комнату на двоих за 10. -
stein, у тебя в примерах переходы в разы. В разы это не результат нескольких лет, а скорее десятилетий.
А вот на десятки процентов - вполне. Продавец будет получать не 20, а 28, а однуха останется пусть не 20, но 22. Ну т.е. так примерно через время (с поправкой на непредсказуемую инфляцию). -
Цитата (rugambler @ 7.12.2015)
stein, у тебя в примерах переходы в разы. В разы это не результат нескольких лет, а скорее десятилетий.
А вот на десятки процентов - вполне. Продавец будет получать не 20, а 28, а однуха останется пусть не 20, но 22. Ну т.е. так примерно через время (с поправкой на непредсказуемую инфляцию).
Какие предпосылки для этого?
Я с 97го года наблюдаю. За это время зарплата продавцов выросла с 80 долл до 600 и упала до 300 долл.
Ну или в рублях с 2тыр до 20тыр.
Почему вдруг зарплаты будут расти, а аренда нет?
Вижу три варианта - начнут строить намного больше, покупка жилья станет сильно проще (ставки упадут), в Питере будет какое-то изменение резко снижающее его ценность в глаза приезжих.
5млн кв метров в год в последние годы не хватило.
5,5% ключевой ставки тоже.
Есть еще вариант - резкое повышение производительности труда в стройке. Чето тоже не вериться) -
Цитата (stein @ 7.12.2015)
Какие предпосылки для этого?
Я с 97го года наблюдаю. За это время зарплата продавцов выросла с 80 долл до 600 и упала до 300 долл.
Ну или в рублях с 2тыр до 20тыр.
Почему вдруг зарплаты будут расти, а аренда нет?
Аренда тоже будет, но с немножко меньшей скоростью (из расчета за метр).
В том же 97-м однушка стоила дороже. Я примерно тогда снимал, 140 баксов, по нынешним меркам обычная однушка. В 98-м - все рухнуло (только мне собрались ценник поднять), конечно.
В итоге за этот период жилья стало больше и цены, соответственно, упали (думаю излишне добавлять, что средняя однушка тогда и средняя однушка сейчас несколько отличаются. Это тоже идет в дополнение к вышенаписанному).Цитата (stein @ 7.12.2015)
Есть еще вариант - резкое повышение производительности труда в стройке. Чето тоже не вериться)
Ну сильно больше строить точно не начнут, но тенденции сохранятся, имхо. Хотя я все меньше слежу за ситуацией... -
Цитата (rugambler @ 7.12.2015)
Аренда тоже будет, но с немножко меньшей скоростью (из расчета за метр).
В том же 97-м однушка стоила дороже. Я примерно тогда снимал, 140 баксов, по нынешним меркам обычная однушка. В 98-м - все рухнуло (только мне собрались ценник поднять), конечно.
В итоге за этот период жилья стало больше и цены, соответственно, упали (думаю излишне добавлять, что средняя однушка тогда и средняя однушка сейчас несколько отличаются. Это тоже идет в дополнение к вышенаписанному).
Ну сильно больше строить точно не начнут, но тенденции сохранятся, имхо. Хотя я все меньше слежу за ситуацией...
В 97м зарплаты продавцов были около 150-200 долл.
В 98м упали до 50-60.
Это за какой период цены упали? В прошлом месяце знакомый продал свой "корабль" 46кв за 4200тыр. -
Цитата (stein @ 7.12.2015)
В 97м зарплаты продавцов были около 150-200 долл.
В 98м упали до 50-60.
Значит тогда в 97-м это были не простые продавцы. З.п. госслужащих (врачи, учителя, милиция) была в основном в пределах сотни.
У нас те, кого ты называешь "линейным персоналом" тоже получали около сотки.
К 98-му чуть выросло, наверное (до падения). Но и аренда перед самым-самым кризисом была в среднем больше 150.Цитата (stein @ 7.12.2015)
Это за какой период цены упали?
Я об аренде, измеренной в средних зарплатах твоего линейного персонала. Ты сам задал планку. -
Цитата (stein @ 7.12.2015)
Жизнь в принципе несправедливая штука.
Люди все в разных условиях. Кто-то компьютер с детства имеет, а кто-то кусок хлеба не каждый день видит.
Я писал у себя в блоге на Стратеджи историю своего отца. Он после войны ходил в школу только тогда, когда лежал снег (а в Киевской области он лежит месяца 2)... потому что мой дед погиб и он пас коров соседских, чтобы заработать на еду... Это не помешало ему стать академиком...
В 64 года он пошел на водительские курсы, получил права и сел за руль.
На его примере я понимаю, что все зависит только от нас. Остальное - отмазки.
ПС
В книге мне понравилось много чего. Из полезного лично для меня - соотношение страха перед потерями и пользы от возможного приобретения. Канеман оценивает его диапазон как 1.5-2.5 для большинства из опрошенных. То есть люди практически всегда НЕ готовы кидать монетку, если им будут давать даже 150 долларов в случае удачи и отбирать 100 в случае неудачи. И практически всегда готовы, если вместо 150 будет 250+.
ИМХО это соотношение очень важно для понимания индустрий гемблинга, трейдерства, инвестиций и т.д. Особенно если говорить о привлечении клиентов, удержании и т.д. -
Цитата (rugambler @ 7.12.2015)
Значит тогда в 97-м это были не простые продавцы. З.п. госслужащих (врачи, учителя, милиция) была в основном в пределах сотни.
У нас те, кого ты называешь "линейным персоналом" тоже получали около сотки.
К 98-му чуть выросло, наверное (до падения). Но и аренда перед самым-самым кризисом была в среднем больше 150.
Я об аренде, измеренной в средних зарплатах твоего линейного персонала. Ты сам задал планку.
Да обычные продавцы. Я как раз продавцом работал в подземном переходе.
Курс доллара был 6 перед кризисом, а зарплата у продавцов была 50-60 руб в день.
У меня была 70-100. Это было типа круто.
А вот после кризиса у меня оклад был 1600 руб при курсе 20. -
Цитата (Yurak2004 @ 8.12.2015)
Я писал у себя в блоге на Стратеджи историю своего отца. Он после войны ходил в школу только тогда, когда лежал снег (а в Киевской области он лежит месяца 2)... потому что мой дед погиб и он пас коров соседских, чтобы заработать на еду... Это не помешало ему стать академиком...
В 64 года он пошел на водительские курсы, получил права и сел за руль.
На его примере я понимаю, что все зависит только от нас. Остальное - отмазки.
А на стратеджи история более развёрнуто написана или также, вкратце? Если развёрнуто, то можно ссылку или сюда копию? Интересно стало ) -
Вопрос условно-практического применения: как лучше использовать подвальное помещение,70 квадратов под шиномонтажкой?Потолки 2.30, свет,отопление. Рядом боксы автосервиса, через дорогу рынок, район спальный неблагополучный. -
Цитата (leibstandarte @ 9.12.2015)
Вопрос условно-практического применения: как лучше использовать подвальное помещение,70 квадратов под шиномонтажкой?Потолки 2.30, свет,отопление. Рядом боксы автосервиса, через дорогу рынок, район спальный неблагополучный.
Под склад-офис-пункт выдачи/подготовки заказов к отправке комплексного торгово-сервисного интернет-бизнеса (ebay+avito+wikimart+стандартный сайт под "поиск"+ facebook+vk).
А вот что? вопрос.. -
de_pot, склад, офис, пункт выдачи?!) Ты со складом вобще работал когда нибудь, лестница в подвал не смущает, тюки таскать?)
А офис под шиномонтажом это вобще отжиг.
leibstandarte, может прокатить тату салон и кальянная, но потолки маленькие да и СЭС если придет проблемы будут.
Теоретически можно впихнуть туда какую нибудь типографию
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Вернемся к моему поинту: работа фулл-тайм только за жилье и еду бывает, но это уже меньшинство на этой планете.
Это совсем не "большинство живет как в Швеции или России".
Если нужна конкретика, то можно начать с ЮВА, Индии, как самой населенной области земли. Да, жилье и еда там не такие как в европах. Но такого, что кто-то работает только за жилье и еду - очень мало. Кто не верит, может съездить и поговорить с местными. Там часто бывает так, что кто-то работает за жилье и еду для всей семьи, особенно если семья большая. Но это совсем не тоже самое.
Собственно и в РФ никто так не работает и собственно изначально это был спор с тезисом stein'a о том, что если в Питере вдруг будет такая возможность - зарабатывать на простое жилье и еду, то со всей страны ломанутся. Вот я считаю, что не ломанутся. И не только из самой РФ, но и из соседних стран.