-
-
Цитата (de_pot @ 3.6.2015)
Возникают схемы извлечения псевдоприбыли. Когда для компании могут быть важны не прибыль а некие "технические" показатели - типа "роста доли рынка".
Которые (технические показатели) затем влияют на капитализацию компании, и могут достигать МИЛЛИАРДОВ фиктивного плюса.
Т.е. выпускаем минусовый продукт -> улучшаем некие "показатели" -> капитализация растет -> снимаем бабло
Новая система заработка для основных акционеров и топ-менеджмента
По этому поводу, вспомнил показательную статейку.Знакомьтесь, живой василиск. Альберт "Бензопила" Данлэп со своей книгой "Подлый бизнес".
Альберт Джон Данлэп, кризисный менеджер. Один из идеологов прибыли для акционеров любой ценой. В 80-е и особенно в 90-е годы был легендой в мирe бизнеса. Назначение Данлэпа на пост исполнительного директора той или иной компании само по себе повышало курс её акций. Его цитировали, под него одевались и вели себя как он. За жёсткие методы pаботы получил прозвища Бензопила и Рембо. Решал проблемы корпораций при помощи массовых увольнений сотрудников и закрытия убыточных предприятий. Вершиной карьеры этого человека считается его работа в компании "Скотт пейпер". Данлэп возглавлял фирму 20 месяцев, включая знаменитый семинедельный период, во время которого он уволил 11 200 человек. Реструктурировав компанию, Данлэп продал её за 7,8 миллиардов долларов и покинул свой пост, получив золотой парашют в размере 100 миллионов долларов.
Это было в 1995 году. В 1996 Данлэп стал испонительным директором компании "Санбим". Всё повторилось - массовые увольнения (6 тысяч человек, или 50% сотрудников компании), закрытие нерентабельных производств, взрывной рост курса акций и прибылей компании, счастье на лицах акционеров. Но на этот раз Данлэп не успел вовремя уйти. В 1998 году аудит обнаружил, что из 180 миллионов долларов прибыли компании 60 миллионов являются приписками. Это не помешало Данлэпу получить при увольнении очередной золотой парашют.
Проведённый задним числом аудит выявил, что в такой же манере Данлэп работал начиная с семидесятых годов, когда показал в бухгалтерии одной фирмы 5 миллионов долларов прибыли, хотя реально она понесла под его руководством пятимиллионные убытки. Успехи Данлэпа были фикцией. Он просто увольнял людей тысячами и обманывал акционеров по поводу их прибылей.
Компания "Санбим" объявила банкротство в 2002 году. Тогда же Данлэп выплатил её акционерам 15 миллионов долларов, после чего с него были сняты обвинения в мошенничестве. Претензии со стороны "Скотт пейпер" были сняты после выплаты более или менее символической суммы в полмиллиона долларов. Единственным наказанием для Данлэпа стал судебный запрет на занятие менеджерских должностей. Данлэп заявил, что ему в любом случае было пора на пенсию, и поселился в огромной и довольно безвкусной резиденции во Флориде, где и живёт до сего дня как скучающий миллионер. Чтобы войти в историю, Эл "Бензопила" Данлэп пожертвовал 10 миллионов долларов на создание центра студенческого успеха имени Данлэпа в университете штата Флорида.
Прежде, чем посетить Эла Данлэпа, Джон Ронсон побывал в Шубуте, штат Миссисипи. Это умирающий город. Там закрыты банки, школы, магазины и даже городская тюрьма. Повсюду стоят пустующие дома с выбитыми окнами. Жителей почти не осталось, только несколько пенсионеров, алкоголиков и просто людей, которым некуда уехать. Шубута превратилась в город-призрак после того, как Данлэп закрыл здесь градообразующий завод компании "Санбим". Точно так же он уничтожил Бэй-Спрингс и Лорелу в Миссисипи, Куквилл в Теннесси, Парагулду в Арканзасе, Кушатту в Луизиане. Эти города ещё обозначены на картe, но жизнь уже покинула их. Василиск оставил после себя пустыню...
http://bohemicus.livejournal.com/95002.html -
Цитата (rugambler @ 3.6.2015)
В первом случае Трамп уже занимался (и успешно) именно такими проектами, просто в меньшем масштабе. Более того, это был бизнес отца, который он понимал с детства. При этом он, как человек неглупый, добавил и свое. Так что, если бы и не повезло с твоим примером, то середнячком бы он все равно бы не был. Был бы обычным миллионером, магнатом локального уровня
Компания отца Трампа занимала лидирующие позиции в сфере недвижимости, лень искать даже. Так что был бы он далеко не магнатишкой, в любом случае. -
Прикольно, что автор, в качестве рекомендации, чем заниматься пишетЦитата (de_pot @ 18.5.2015)
Чем же заниматься – спросите вы? Всем тем где нет накладных расходов и(или) значимых начальных вложений. Работать по найму, организовывать виртуальные бизнесы,играть в покер.
Подойдут услуги программистов, сеошников, риэлторов, юристов и.т.п. организация агентств дизайна и пр. паразитов. Но и тут по сути лавочка закрывается.
Т.е. мы снимаем очки,Цитата (de_pot @ 18.5.2015)
я утверждаю что занятие любым малым бизнесом «с нуля» (там где есть начальные вложения, аренда , налоги, бухгалтера/кассиры ит.п )- абсолютно бессмысленным.
Ок, у нас есть некая сумма денег, на которые мы хотим создать бизнес.(Хз правда, откуда у нас она взялась, ведь мы стартуем с нуля. Ноль не предполагает первоначального капитала.)
Но нет, бизнес с первоначальными вложениями не вариант для нас, утверждает автор.
Мы забываем что у нас есть некий капитал, который мы потенциально хотим инвестировать, и идем устраиваться на работу или играть в покер?
-
Цитата (Sigon @ 4.6.2015)
Ок, у нас есть некая сумма денег, на которые мы хотим создать бизнес.(Хз правда, откуда у нас она взялась, ведь мы стартуем с нуля. Ноль не предполагает первоначального капитала.)
Автор, верно говорит, капитал не является единственным и необходимым ресурсом для начала своего бизнеса. И далее раскрывает мысль, говоря, что путь где высокие издержки и начальные вложения, слишком сложен в сложившейся конъюнктуре. -
Всю тему не осилил, но хочется оставить свое ИМХО.
Я в бизнесе так или иначе уже больше 10 лет. За это время я был основателем 4-5 бизнесов, и видел десятки других очень близко.
В итоге вот общий вывод такой: если ты производишь что-то реальное (производство, строительство и т.д.), то нишу ты так или иначе можешь занять и какую-то прибыль получить можешь. В этом плане та же "Додо-пицца" Фрозера - это производство, наценка процентов 200% к себестоимости товара минимум. На эту наценку при должном спросе всегда можно платить аренду, зарплаты, получать прибыль.
Торговые компании, в то числе крупные местные торговые сети, более ненадежные в этом плане - в этом году у нас обанкротились/продались две крупные местные торговые сети. В основном, это произошло из-за того, что люди привыкли работать на кредитных деньгах, которые стали сильно дороже и недоступнее, и из-за того, что выводили из бизнеса больше денег, чем их бизнесы могли выдержать. Т.е. по сути люди сами вгоняли в долги свои компании и в результате эти пузыри лопались.
Ну и я знаю довольно много небольших компаний из 1-5 человек, в котором работает сам учредитель. Возможно, сильно много они и не зарабатывает, но остается у них точно в несколько раз выше средней зарплаты по городу.
Ну и последнее - в наше время открывать что-то новое, не имея гарантированного сбыта продукции, очень рискованно. -
Сколько, по-Вашему, должен приносить бизнес в %годовых от каждого рубля вложений, чтобы им было интересно заниматься в современной России? -
Цитата (de_pot @ 3.6.2015)
Чудовищная конкуренция стремительно уничтожает b2c фронт-лайны бизнеса. Недавно случайно поймал по телеку программу КупоноМания. Там наиболее ушлые товарищи в США наловчились использую отрезные купоны и всяческие скидочные программы в магазинах платить за 3 телеги товаров ценой 500-600 долларов - ДЕСЯТЬ долларов. (98% скидка). Это уже безумие. Каннибальская конкуренция - и она доведет любой бизнес до истощения.
Поправьте если я не прав, но по-моему на такой скидке магазин ничего не теряет, так как за рекламу платят производители. -
Цитата (PS_TM @ 4.6.2015)
Сколько, по-Вашему, должен приносить бизнес в %годовых от каждого рубля вложений, чтобы им было интересно заниматься в современной России?
Парни тут считают, что окупаемость максимум год нужна :))) не важно сколько вложено )) так вто сам понимаешь, не менее 200% хотят. На самом деле такой бред. И на самом деле такая халява, что до сих пор полно мелкого бизнеса с окупаемостью до года, в любой "развитой" экономике мира - фантастика. Ну или парням хочется Apple в гараже построи т и капитализацию пару ярдов чере год иметь.. Цукерберга поймать.. Ну и прочее. ( я не говорю что это плохое желание, на засирать страну и малый бизнес как таковой - бред и розовые очки) -
Цитата (PS_TM @ 4.6.2015)
Сколько, по-Вашему, должен приносить бизнес в %годовых от каждого рубля вложений, чтобы им было интересно заниматься в современной России?
Тут надо отталкиваться от косвенных факторов, которые показывают общую экономическую ситуацию.
Например в Европе можно иметь бизнес с доходностью 5-10% т.к. там и кредит чуть не бесплатный, всякого рода "черные вторники" не чаще чем в сто лет раз и.т.п.
У нас не просто так на депозиты давали 20% еще пару месяцев назад. А сейчас 15%. И кредиты по 25%. Не просто так эти цифры взялись. Не с потолка.
И 10% ROI в год для b2c это не то что мало - в сложившейся ситуации это НИЧТО. Начнем с того что уже надо отталкиваться от банковского депозита а это 15%. Так там риска нет - значит уже 25-30% (для РФ в 2015) только отталкиваясь от "цены денег" в тех же пропорциях что в Европе.
А учтя прочее скажу что и все 50. 50% в год. Т.е. вложив миллион вы должны иметь через год капитал равный 1,5 млн.
Кто вам это даст? Даже успешные "Вани-продажники" зарабатывающие солидные 70-80тр зачастую имеют ипотеку+автокредит съедающие до 60-70% солидной зп.
Как говорит Постапенко :"Учитесь работать с нищими!". Только это не про истории типа ФРозера(Вложи 7млн и вперед - работать с нищими!). Если уже заработал раньше и все есть - то ради бога - работай с нищими! Но с нуля начинать вложив бешеные деньги?? для нищих??
Сейчас не то что 50% , в НОЛЬ галимый господа не выйдете из-за бешеной конкуренции .
Какие бизнеса сейчас???
Все спустите на чудовищные аренды-зп-мошенничков(дизайнеров,фотографов,прорабчиков и пр b2b ушлых деятелей). А затем вас поимеют ваши клиенты (бабульки, халявщики и идиоты всех видов). А окончиться это списанием огормных убытков.
Причем прозвучали мнения :"Типа вот такие-то начинали с малого и доросли до миллиардов, трудом упорстовм! итп"....Откуда пошла ветка на Маска, всякие стартапы и пр. Так вот b2c - это беспросветно - там впереди нет ничего кроме унылой пахоты, потери денег.
Если говорить о "горизонтах" то там изначально ставиться такая цель. А 2 парикмахерские?? Какая там цель впереди?? Или магазинчик в котором придется буквально проживать чтобы вывести его в ноль?? Это путь Маска?? Или Джобса?? Эээ нет!
Все вышесказанное касается только b2c (все где клиенты -обычные граждане) там нечего делать.
А вот b2b живее всех живых, также новые растущие ниши подойдут -
Цитата (raiseorfold @ 4.6.2015)
засирать страну и малый бизнес как таковой - бред и розовые очки)
Я очень четко позиционирую - то что считаю недопустимым сейчас.
Это НОВЫЙ (открывающийся впервые, без истории ) бизнес с вложениями с "с нуля" в сфере b2c. То через что сейчас проходит Фрозер.
Как правильно сказали - ему памятники чугунные большие по вокзалам ставить надо.
Если бизнес работал раньше - вопросов нет надо продолжать, так как закрытсья зачастую невозможно из сложностей в реализации имущества. (скажем капииальные затраты могут быть 10р а получить на рынке вы за них можете 1р) и получается выгодней годик поработать и полдучить тот же 1р в придачу к прочей прибыли. а потом еще годик и еще. -
Цитата (AndrewL @ 4.6.2015)
Поправьте если я не прав, но по-моему на такой скидке магазин ничего не теряет, так как за рекламу платят производители.
Скорее всего так и есть. Но это же безумие -когда пытаясь бороться за "клиента" товар отдается за 10% от себестоимости! Что это такое вообще?? Откуда прибыль?? Где "накапливаются" все эти потери?? В какой момент пузырь лопнет? -
Цитата (de_pot @ 4.6.2015)
Скорее всего так и есть. Но это же безумие -когда пытаясь бороться за "клиента" товар отдается за 10% от себестоимости! Что это такое вообще?? Откуда прибыль?? Где "накапливаются" все эти потери?? В какой момент пузырь лопнет?
Нет пузыря. Товара выпущено столько, что его себестоимость ты даде представить не можешь.
Еще раз вспомню тему тех же кофеен/кофе ссобой: какова по твоему сеьистоимость чашки кофе. 1 из 10, 1 из 100 и 1 из 1000? -
Цитата (raiseorfold @ 4.6.2015)
Нет пузыря. Товара выпущено столько, что его себестоимость ты даде представить не можешь.
Еще раз вспомню тему тех же кофеен/кофе ссобой: какова по твоему сеьистоимость чашки кофе. 1 из 10, 1 из 100 и 1 из 1000?
Пузырь есть. Есть базовые законы. Их невозможно опровергнуть. Такие перекосы возникают из-за "каннибальской конкуренции". И кто-то за ЭТО платит.
Как говорил М.В.Ломоносов . Ежели в одном месте сколько-то чего убудет, то в другом ровно стокмо же и прибудет!
По кофе вопрос сложный. Бизнес-нуб посчитает - вода бесплатно,3гр кофе пол-рубля - ну значит пол-рубля! За сколько там ?? СТО РУБЛЕЙ??? ОХ....Ть!
Как пример: Купив кофе машину вы вложили деньги не на депозит под 15% а в кофе-машину. Далее она начинает амортизирваться и изнашиваться -и например если деньги с депозита вы можете снять в любой момент то б\у кофе машину вы продадите в лучшем случае с убытком 50%! И это все НАДО СЧИТАТЬ!
Но продолжим! Кофе машина не может быть подвешена в воздухе. Для ее обеспечения требуется прочее оборудование и мебель. (включая вывеску, штуки чтобы делать булочки и пр. еду так ОДНО кофе НЕ купят итд итп).
И ко всему этому применим те же расчеты что к кофемашине.
Так мы еще к аренде-зарплате не подошли - а уже в Ж.. полной! -
Мда, теперь я понимаю твой подход. Он связан с полным не пониманием. Давай да. Тебе цифры (раз уж тут эту тему поднимал, то на ней и остановлюсь): - 1кг кофе - 1к. 100кг кофе 60к. Кофе машина (не берем Марзока, ибо выебон, Китай - 100к 2х бойлерная, про оборудование ты несешь бред, таджики за день из досок тебе сварганят. (Это не шутка). Кофе без булочки не купят?? Что за бред? Булочки это доп. Прибыль, да, их чаще проще заказывать из хороших пекарен, мы вот вообще в "пушкинь" кондитерку заказывали, норм шла) зп - бариста 40к сейчас хорошо. Если не топовые - этим 60!!!. )
Но ты опять же не ответил на вопрос. Про сеьистоимость. Даже утрированную. И да - кофе машину можно вообще бесплатно поставить. Или лизинг. Или аренда. -
П.с кофе ссобой да, до 150, в кофейне - до 400
-
если что - уехал на рыбалку (вентилировать малый бизнес: поймал рыбку.. -->продал рыбку. пока буду тестить только клёв)
п.с. стейн если что, милости прошу! было бы интересно пообщаться ) всего 300км от спб!) -
Я так понял речь идет о "Кофейне на колесах"? просто выражения "кофе в авто" "кофе с собой" те кто не в теме не поймут.
Если там еще и кофе-машину дают бесплатно - то это пожалуй - ноль вложений. Однозначно лучше чем работа в такси. Но предположу, что за самые "вкусные места" там идет борьба. Как аварийный выход из тупика - возможно.
Но можно заметить сам уровень обсуждения. Это почти как бомжи спорят где лучше бутылки собирать. -
Цитата (rugambler @ 3.6.2015)
При этом если с талантом все понятно, то одержимость - очень недооцененная составляющая успеха, я бы сказал - более важная.
+
Особенно про одержимость хорошо сказано.
А вот по роли везения - поспорю.
Необходимо правильно определить соотношение составляющих успеха .
Есть составляющие успеха которые полностью зависят от себя самого. И те которые от тебя не зависят.
Я их делю так (и не только я но и Таллеб и много кто еще)
10-20% составляющих успеха зависят от себя) и 80-90%(от ситуации и разных неопределенностей)
В "своей" части которая зависит от себя самого -понятное дело надо выложиться по полной - да ты выжмешь 100% из своего ограничения в 10-20% а далее надейся на удачу - больше от себя ничего не зависит -
Цитата (de_pot @ 4.6.2015)
Если говорить о "горизонтах" то там изначально ставиться такая цель. А 2 парикмахерские?? Какая там цель впереди?? Или магазинчик в котором придется буквально проживать чтобы вывести его в ноль?? Это путь Маска?? Или Джобса?? Эээ нет!
Это путь Уолтона, Галицкого, Рогачева, Тинькова, Жеребцова, Леонова, Костыгина, Чичваркина, Ноготкова и еще тысяч ритейлеров
Почитай биографию Уолтона, он до открытия первого Уолл-Марта почти двадцать лет в рознице работал. С нуля. Причем в почтенном возрасте начал.
У 2х парикмахерских может быть вполне обычная цель - зарабатывать в разы больше средней зарплаты и получить на порядок выше пенсию, плюс оставить детям этот бизнес. Это если не вкладываться в развитие.
2 парикмахерских - это минимум 8 мастеров. Если четверть от их зарплаты получать и самому работать, то уже в 3 раза выше зарплаты мастера.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
но это же не у нас :)