-
-
Цитата (Дизель @ 14.09.22)
de_pot, встретил пару постов из телеги сегодня, в значительной степени перекликаются: https://t.me/atomiccherry/488
Да не какбэ не просто перекликается а один-в-один. Слово пикапы там прям чаще чем у меня.
Командование ВСУ пошло на большой (хотя и просчитанный) риск, потому что украинские подразделения двигались вперед практически без зенитного прикрытия, не имея паритета в артиллерийских системах и испытывая недостаток бронированного транспорта для личного состава. Резервы такого транспорта у ВСУ сильно истощены по объективным причинам – легкая БТ в силу своих конструктивных особенностей быстрее выходит из строя и редко подлежит восстановлению, в отличие, например, от танков.
Активами ВСУ были мотивированная мобильная пехота, танковые подразделения и системы высокоточных ракетно-артиллерийских вооружений (в ограниченном количестве).
Операция, повторюсь, была именно ассиметричного типа – говоря языком византийской военной мысли, «мудрый стратиг – это тот, кто ещё до начала военных действий тщательно изучит всё, чем располагает противник, и, с одной стороны, защитит себя от его преимуществ, а с другой стороны, обратит в свою пользу его слабости» («Стратегикон Маврикия», книга VII). Планы ВСУ строились с учетом слабых сторон противника, что позволило украинцам компенсировать недостатки своих войск.
Так, отсутствие войсковой ПВО успешно купировалось скрытностью и мобильностью – российская авиация, не имеющая эффективных средств разведки и целеуказания, физически не могла найти и наносить удары по украинским ротно-тактическим группам. Подразделения ВСУ на марше прикрывали высокомобильные зенитные взводы на пикапах, вооруженные ПЗРК, которые организовали зенитные засады на летательные аппараты ВВС РФ (вынужденные действовать на низких высотах из-за отсутствия высокоточного оружия).
Нехватку артсистем ВСУ восполнило за счет, во-первых, поражения российских складов боеприпасов, а во-вторых, за счет мобильности и точности работы собственных артдивизионов, привязанных к сетецентрическим системам повышения ситуационной осведомленности и управления войсками. В ходе операции украинская армия задействовала преимущественно самоходную артиллерию европейского производства – САУ Krab и PzH 2000.
Нехватка легкой бронетехники также была восполнена высокой мобильностью и скрытностью перемещения ротно-тактических групп, перемещавшихся на легких тактических внедорожниках типа HMMWV и коммерческих аатомобилях типа «пикап». Именно здесь и сыграла свою важную роль выучка и мотивированность кадровой пехоты – действуя стремительно, агрессивно и инициативно, она смогла проникнуть на оперативную глубину и продвигаться вперед, покрывая до 25 км в сутки (это очень высокие показатели суточного продвижения).
Немалое значение сыграли в данном процессе качественная цифровая связь, насыщенность украинской пехоты средствами огневого поражения разных типов (большое количество гранатометов, ПТРК, безоткатных орудий, пулеметов), отлаженная автомобильная логистика, наличие сетецентрических систем управления войсками (несмотря на то, что передовые подразделения ВСУ представляли собой небольшие, но многочисленные тактические группы, оперативное командование всегда и точно понимало, где находятся подчиненные ему РТгр, что позволяло успешно корректировать их действия). Стоит, конечно, сказать и о высококлассной разведке и аналитике, без которых проведение операций в современных боевых действиях просто невозможно.
Резюмируя, можно сказать, что Харьков-Изюмская наступательная операция была примером реализации доктрины молниеносной войны в ее классическом трактовании – центральной движущей силой процесса стали не железо и объемы огневой мощи, а люди; их инициатива, интеллект, выучка, агрессивность и мотивация – словом, все те добродетели, которые в свое время воспитывали ведущие военные школы.Причем я не постил "разборы" прО но там пустота. Только сегодня появились первые анализы того что там реально было типа этого. Но он пишет , что "пикапы" это от того что другого "чего получше"под рукой ничего не было. А я считаю что это принципиальное решение. Я бы сам подержанный HiLux выбрал бы, а не MRAP. уж не говря о "легкой БТ".
Но важный момент состоит в том что такой теперь вся война и будет. И впереди полная жесть. Никакая "линия" не устоит против такой тактики. Единственный вариант это создание "зон маневренной обороны" где могут быть участки и по 1000-2000 кв.км. Т.е. "тыла" в таких зонах нет. И при втягивании второго эшелона наступающих(о котором и этот эксперт пишет) могут быть ужасающие по интенсивности бои на взаимоуничтожение в этих "зонах"(когда наступающие в них втягиваются). Образуется такой участок в который вбрасывают и вбрасывают резервы как в топку, и интенсивность взаимопоражения не спадает.
Если взять участок от Херсона и на север-восток то там вся полоса на 20-30км вгулубь это такая зона, соотв и сам Херсон тоже и тем более Донецк
-
de_pot, обрати внимание, что в приведённой цитате успех тактических мобильных групп неразрывно связан с фактическим отсутствием у противника эффективных средств разведки и целеуказания, а также высокоточного оружия, без которого летательные аппараты вынуждены действовать на низкой высоте и потому быть уязвимыми для носимых средств ПВО.
То есть против нормально вооружённой и оснащённой армии джихадмобили были бы бесполезны, их бы быстро находила разведка и гасили бы их с большой высоты и/или расстояния. Где-то на ближнем востоке, ЕМНИП, одна нормально вооружённая и оснащённая армия уже не раз доказывала, что тойоты супротив брэдли - что плотник супротив столяра....
-
Цитата (OneStillBall @ 14.09.22)
фактическим отсутствием у противника эффективных средств разведки и целеуказания, а также высокоточного оружия, без которого летательные аппараты вынуждены действовать на низкой высоте и потому быть уязвимыми для носимых средств ПВО.
Тойота не "воюет" с БМП в данной тактике. Ничего подобного (именно в таком сочетании) пока не было. Я уже не буду в -дцатый раз все повторять.
И этот товарищ сам несколько в плену классических предствлений 80-х. То что он , видимо, понимает под средствами разведки и целеуказания для авиации для данного случая не подходит.
Вот есть там нон-стоп централизованное наблюдение с БПЛА спосбное выявлять такие цели?
Цели высокомобильные манёвренные и оснащены стингерами. В принципе фантазируя можно придумать для "типа нормальной ностоящей сталенской обороны" - вертушки, которые что-то типа патрулирования осуществляют. Или роя автоматических-беспилотников покрывающих наблюдением всю территорию и комбинированно со спутниками. Вот тогда-то видимо в его понимание система "разведки и целеуказания" станет эффективной?? Что это должно быть то для такого случая?
Но.. Включится свет и фильм-фантастика закончится.
И это не ротно-тактические группы. Тактическое деление создано в отталкивании от параметров основных средств координации\поражения\перемещения и разведки. Я затрудняюсь пояснить сколько групп составляли вышестоящую единицу. 5? 10?
Но пока все в принципе сказано. Понятно что маловато информации пока. Остается только ожидать следующего большого эпизода
-
Цитата (de_pot @ 15.09.22)
Что это должно быть то для такого случая?
Для такого случая у противодействующей стороны, например, должны быть штурмовики и/или барражирующие над контролируемой территорией сутками (как MQ-9, например, может), ударные беспилотники с оружием, способным атаковать "джиперов" с 4-5 км высоты (и попадать по ним), при этом вообще не боясь стингера, который до такой высоты не добьёт. Не для того, чтобы обнаружить эти группы, а для того, чтобы быстро добраться до них, когда они сами обнаружат себя. И да, спутниковая и воздушная разведка тоже в деле. В рассматриваемом случае данные такой разведки у украинской стороны были куда получше, чем у российской (потому как предоставлены, опять же, очень неплохо оснащёнными странами, и сыграли немаловажную роль)))
Тойота не воевала с БМП в обозреваемом случае просто потому, что не было тех БМП (как минимум в достаточном количестве). Если бы были - см. предыдущее сообщение). О том и речь, что если толпу папуасов с копьями можно разнести калашами, толпу папуасов с калашами - разнести пикапами с крупнокалиберными пулемётами, то и для толпы папуасов на пикапах с пулемётами, очевидно, есть превосходящая сила, и это не водородная бомба)))
-
О применении пикапов "с нуля" в 2022 году. Снимите наконец розовые очки. Переименовываем?
-
de_pot, не обижайся, но ты демагог, это как с охватной средой, это круто, всем надо туда, там будущее и деньги, услуги гавно собачье, это с 2015 года, при этом услуги работают, в охватную тему оказалось не так просто войти и т.д и т.п, также сейчас и с пикапами, новая тактика, это будущее, до первого жесткого поражения что ли?
ты бы был уж справедливым, не только клиньями нападающих восторгался, а поискал бы инфу о созданной обороне, на каком уровне там все было, ну и потери с обеих сторон
-
Цитата (OneStillBall @ 15.09.22)
Тойота не воевала с БМП в обозреваемом случае просто потому, что не было тех БМП (как минимум в достаточном количестве). Если бы были - см. предыдущее сообщение). О том и речь, что если толпу папуасов с копьями можно разнести калашами, толпу папуасов с калашами - разнести пикапами с крупнокалиберными пулемётами, то и для толпы папуасов на пикапах с пулемётами, очевидно, есть превосходящая сила, и это не водородная бомба)))
Тойота не воевала с "БМП" потому что с БМП "воевало" ВТО и должна была повоевать основная ударная группировка (5 бригад). Но она даже не успела пововевать так как "БМП" частично эвакуировались, частично были брошены по всей полосе наступления.
И при наличии множества (по массе) различных микросхем и аккумуляторов итп в составе различных устройств\"трубок" в этих "3-х Пикапах" вот чего там не было так это "крупнокалиберных пулеметов".
Какие папуасы на пикапах с пулеметами??
Цитата (OneStillBall @ 15.09.22)
Для такого случая у противодействующей стороны, например, должны быть штурмовики и/или барражирующие над контролируемой территорией сутками (как MQ-9, например, может), ударные беспилотники с оружием, способным атаковать "джиперов" с 4-5 км высоты
Но это же очевидная фантастика.. И чего тогда уж так мало? Может автоматический спутниковый лазер тогда добавить или Сардаукаров?
-
Цитата (Игорь35 @ 15.09.22)
de_pot, не обижайся, но ты демагог,
А может наоборот? Как раз демагоги те кто услышав о примененной тактике начинают рассказывать что если бы, были бы "ходы сообщения" да висящие сутками аналоги MQ-9 и далее бесконечные бы бы бы бы бы : вот ужно тогда все было БЫ хорошо. И эта "бы"-информация, она бессмысленная полностью, сиречь демагогия.
Я могу еще вывалить с 10ок видео и везде эти тактические единицы в виде 3-х пикапов. Уже у эксперта на Западе изложена эта тактика. Наступление при помощи ВТО. Это реально н о в о е. Уже в США принято решение удвоить число HiMARS.
Именно против советско-уставных частей эта тактика убийственна.
Также имеем сам результат ВБД (Великого Балаклейского Драпа) в натуре . Это все не "-бы"! Это реальность.
Меня самого это заинтересовало как реально уникальное событие. Мыслительная задача. Решения для той конфигурации локального ТВД как раз в районе Балаклеи-Изюма - нет. А! Забыл же! Ну да, ну да! С Сардуакарами и Линией Мажино - есть, есть!!
Но теперь вопрос главный - Что дальше?
И вот сейчас я уже получше посмотрел местность от Херсона и далее по фронту. И там - где открытая местность , где Днепр, где какие-то овраги .. Что-то там должны НАТОвские специалисты добавлять. В чистом виде то что применили в Балаклее вроде не подходит.
-
de_pot, военное искусство сложная наука, сколько было таких тактик за все время? смысл их только в одном, они применимы в соответствии со сложившимися условиями и это не "если бы", противник не создал должным образом оборону, этим воспользовались и точка, а льющие в уши сми упорно рекламируют успех как нечто выдающееся и ведь поверят и вдохновятся.
как и ты упорно оцениваешь расклад сил однобоко, кроме того, тактика и наступления и обороны в рамках сво, а не объявленной войны, где тотально уничтожают все, реально видимо другая.
это факты, а не оправдание той или другой противоборствующей стороны.
-
Цитата (Игорь35 @ 15.09.22)
de_pot, военное искусство сложная наука, сколько было таких тактик за все время?
Смысл спора в том что увидев нечто уникальное, я выразил удивление\восхищение. А столкнулся с позицией: Да это попуасы с пулметом, давно было. ДРГ итд итп. Да еще в стиле : "Да фигня эта тактика! Давно было! Ты депот, открой книжку почитай про то как должна бы быть устроена обороно бетонное болшое, лазер на орбито итд"
И эти рассказы про "обороно бетонное большое" - это не аргумент. Тактика реально новая , реально сильная, уникальная. Стала возможна тольок с появлением ВТО и нового поколения "трубок" и связи\координации
-
de_pot, Каковы шансы что эта СVO, разовьется в глобальный конец РФии? Потерю рынков сбыта, изоляцию от мира, деградацию и распад?
-
Цитата (de_pot @ 15.09.22)
Смысл спора в том что увидев нечто уникальное, я выразил удивление\восхищение.
Это не уникальное. Сетевая организация войск, так воюет НАТО, только там еще авиации дофига. В случае Украины получилась армия НАТО почти без авиации. Уникальность разве что в этом. Но против армии РФ, воюющей по устаревшему Уставу, хватает даже такой.
Цитата (de_pot @ 15.09.22)
А столкнулся с позицией: Да это попуасы с пулметом, давно было. ДРГ итд итп. Да еще в стиле : "Да фигня эта тактика! Давно было! Ты депот, открой книжку почитай про то как должна бы быть устроена обороно бетонное болшое, лазер на орбито итд"
Тут ты прав.
-
Цитата (de_pot @ 15.09.22)
Да еще в стиле : "Да фигня эта тактика! Давно было! Ты депот, открой книжку почитай про то как должна бы быть устроена обороно бетонное болшое, лазер на орбито итд"
бомбануло тебя?) передергиваешь и видешь, что хочешь видеть, но организацию обороны ты все же почитай, и не тупо бетонные сооружения, а превращение значимого населенного пункта в опорный узел обороны, у тебя все с ног на голову, как ребенок ей богу с новой эмоцией.
чем вам устав ВС РФ то не нравится, потому что это РФ? так то там все кровью проверено, а вот не соблюдение и приводит к печальным последствиям.
-
ни у кого тут нет информации реального положения дел, мы зрители, но здравый смысл должен быть, все эти события и так как страшный сон, спорить в принципе не о чем, люди гибнут, печаль
-
Цитата (Игорь35 @ 15.09.22)
бомбануло тебя?) передергиваешь и видешь, что хочешь видеть, но организацию обороны ты все же почитай, и не тупо бетонные сооружения, а превращение значимого населенного пункта в опорный узел обороны, у тебя все с ног на голову, как ребенок ей богу с новой эмоцией.
чем вам устав ВС РФ то не нравится, потому что это РФ? так то там все кровью проверено, а вот не соблюдение и приводит к печальным последствиям.
Ты понимаешь, что РФ не в силах 1к+ километров фронта засеять минными полями и несколькими линиями фортификационных сооружений утыкать? Тем более если предполагается, что линия фронта будет меняться.
-
Цитата (Омг @ 15.09.22)
Это не уникальное. Сетевая организация войск, так воюет НАТО, только там еще авиации дофига. В случае Украины получилась армия НАТО почти без авиации. Уникальность разве что в этом. Но против армии РФ, воюющей по устаревшему Уставу, хватает даже такой.
Тут ты прав.
Так не на что опереться чтобы пример привести. Не вижу примеров где именно такая тактическая единица могла бы быть так применена. Каких-то элементов точно ранее не было. Вот именно в такой версии с джипами и массово как первичная основа я не встречал ранее
-
-
-
Цитата (sbotin @ 15.09.22)
Так это же классика демагогии. Всё свои аргументы он подкрепляет эпиком, а аргументы оппонентов сводит к абсурдным.
Заметьте, всегда
А не наоборот ли ? Вот даже два поста предыдущих. "Этого не нужно" , А что нужно тогда? Привести свой аргумент что мешает?
На видео полно и брошенных окопов в полный рост и блиндажей итд итп. И точек огневых прям красивых красивых. У того же знаков Изюм прям красота полная по части фортификации тогда. Все по уставчику. Видосик могу скинуть.
Далее идут "Абсурдные преувеличнения" , еще ранее было про "сапоги пирожника". И Никакой конкретики. Зато зачемто рассуждения о демагогии. То есть по сути вопроса - ноль. Зато отдельная большая мысля о демагогии. Супер же!
Аргумент - это "Сапоги Пирожника"? Или книжка про "фортификацию"? Так не помогло какбэ.. И это как бы даже уже даже не демагогия, а что-то ближе к просто к непониманию сути вопроса.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
de_pot, встретил пару постов из телеги сегодня, в значительной степени перекликаются: https://t.me/atomiccherry/488