Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (Jack @ 10.10.2014)
да со временем люди может и телепортации научаться!)))

просто все эти роботы нас точно не затронут, это представьте какие изменение должны везде произойти чтобы вместо менеджера по продажам был - робоменеджер - рободиректор кампании будет вести переговоры с робоменеджером? да это какой робот должен быть чтобы он проводил переговоры на уровне менеджера человека!))

или представьте роботхирург)) роботучитель)) и т.д можно долго перечислять.. это из рядом невороятнх технологий которые конечно будут но не скоро...даже мои дети не застанут это вообщем то и внуки тоже думаю))

Цитата (Spark @ 10.10.2014)
Не очень представляю, как можно роботизировать творческие профессии. Художник, архитектор, писатель, журналист и т.д.

Цитата (durstig @ 10.10.2014)
А музыка? Как можно привить машине чувства? Как машина сможет вкладывать душу?
Творческие профессии не заменить!

До будущего фэруэлла далеко, но рисовать, писать музыку, архитектуру просчитывать программы уже вполне не плохо умеют. С писательским\журналистским жанром посложнее. Здесь действительно надо, что называется, мыслить, излагать материал, высказывать свою точку зрения, что подразумевает наличие разума. А музыка, картины (читай, набор пикселов), архитектура - всё это поддается программированию. Да, некие правила всё равно будут задаваться людьми (и здесь как раз лежит возможность развития\заработка), но по полученным правилам машина бездушно нагенерит тысячи шедевров. Считаете, что надо вдохновение? Но даже люди в музыке, архитектуре почти везде придерживаются неким правил, которые можно формально описать. Дальше, дело техники.

Цитата (durstig @ 10.10.2014)
А музыка? Как можно привить машине чувства? Как машина сможет вкладывать душу?
Творческие профессии не заменить!

Видос выше посмотри, роботы уже пишут музыку, которую от написанной человеком не отличить. Дай им лет 10 и сегодняшние "композиторы" будут курить в сторонке.

XareMambaru, понял что знакомое, только читал как "утопия 14". И таки да, скоро роботы заполонят весь мир. Во всяком случае военные. А потом уже и мирные. Фантасты толково понапридумывали.

Jack, робот-хирург очень даже неплохо представляется, что касается робота-учителя, то это будет скорее всего некая виртуальная модель, голограмма. Один раз прочел курсы, записал, и вуаля - больше учителей не надо. А барыжить да, роботам сложно))

UnDAbu,
Ты имеешь ввиду ту мелодию, которая играет на фоне ролика? С этим да Земляк, я согласен.
Скажи, ты сам к музыке как расположен? Представляешь ли себе музыкальные термины начиная от простого школьного сольфеджио, заканчивая миксодиатоникой, инвенцией и т.д, чего "нечеловек" никогда не сможет исполнять а уж тем более чувствовать.
Механика, "Полет шмеля" - интермедия Римского-Корсакого к его опере "Сказка о царе Салтане", может быть исполнена "бездушно" машиной за 20 секунд на фортепиано, но не более...
P.S. время пролетит незаметно, посмотрим что будет.

Лудди́ты (англ. luddites) — группа английских рабочих, протестовавших в начале 1800-х годов против изменений, которые повлекли промышленный переворот, и считавших, что их рабочим местам угрожает опасность. Часто протест выражался в разрушении машин и оборудования[1].

история, как известно, повторяется)

Лудо́сы (англ. ludoses) - группа американских покеристов, протестовавших в начале 2000-х годов против изменений, которые повлекли расцвет онлайн покера, и считавших, что их рабочим местам угрожает опасность. Часто протест выражался в разрушении серверов и другого оборудования покер-румов.

Я бы разделил роботов на две группы - виртуальные и реальные. У первых все хорошо, они уже играют в покер и совершают половину биржевых операций в мире. А вот вторые развиваются крайне медленно. До робота уровня терминатора людям еще очень и очень далеко.

Я вас умоляю. Роботы, азохенвей. Действительно массовой эта технология станет очень нескоро. Просто потому, что для ее повсеместного внедрения необходимо просто чудовищное количество ресурсов - и денежных, и человеческих, и временных, и тупо природных. Да там только редкоземельных металлов для производства полупроводников нужно будет дичайшее количество тонн. И где все это прямо сейчас взять? Сейчас ведь куда как важнее танчики с ракетами клепать, потому что кругом враги.

Ну и даже когда это все-таки произойдет, то освободившиеся человеческие ресурсы просто будут переброшены в другие области. Ровно так, как это происходило после всех промышленных революций.

Программисты все востребованнее и востребованнее в ближайшие 10-15 лет

feruell, ну спасибо, поддержал

во-первых горизонт наступления тотальной роботизации заметно дальше чем покерные риски. Человек зарабатывающий покером может получить серпом по яйцам в любой момент. как пример потенциальное регулирование покера в конкретной стране его проживания. роботизация на уровне тотальной угрозы большинству профессий это пока очень отдаленная перспектива. не меньше 50 лет. понятно что-то будет отмирать раньше что-то позже. те же водители рискуют полностью стать ненужными уже через 10 лет.

второе. Многие кто пишут про творческие профессии и учиателей не понимают похоже простую вещь. Когда роботы смогут тотально заменять людей изменится вся парадигма экономики. Сейчас она такая - люди производит блага а потом их потребляют. Люди учатся и работают чтобы быть встроенными в эту систему. При господстве роботов в производстве это станет не нужно. Зачем учить человека 10 лет в школе и 5 в институте если он никогда не будет работать? Система образования изменится. Все изменится.

Мечтать что все станут художниками и поэтами наивно. На это нужен талант и стремления которых не будет у 99% населения. Скорее все будет как в мультики ВАЛЛИ. сидеть на подачки от государства жрать и тупеть.

Государству тоже прогрессивные граждане будут не нужны ибо вся власть будет сосредоточена в руках тех кто владеет роботами. Люди вообще будет не нужны. В принципе.

Так что нравится вам или нет но роботизация постепенно убьет человечество. Кстати, это нормальная ступень эволюции. Роботы как более совершенные существа вытеснят жалких людишек. Мухахахаахахахахахаха

Во многом можно согласиться. Но мне вот все интересно, кого в таком контексте имеют ввиду под "офисным планктоном". ТС ставит равно понятию "работник умственного труда". Да, конечно, таблички в экселе роботы уже активно и успешно заполняют, куча специализированного программного обеспечения обрабатывает терабайты информации и выдает краткие отчеты, удобные для восприятия человеком. Но неужели вы думаете, что в офисах из людей только и сидят вбивающие на клавиатурах цифирки.

Спешу расстроить тех, кто через чур заплюсовал этот пост своим мнением. Так вот по моему мнению, в ближайшие многие десятилетия работникам умственного труда (в более широком смысле) нет прямой угрозы. Во-первых внедрение подобных "роботов" (или программ) стоит очень и очень дорого (даже SAP себе не каждая компания поставить то может), и при наличии технологий, внедрение будет происходить очень медленно и с разной скоростью. Более отсталым странам не стоит переживать по этому поводу. Во-вторых, мне крайне сложно придумать роботов, которые вписываясь в контекст существующей мировой экономической системы, начнут разрабатывать маркетинговые стратегии, а потом внедрять их. Или появятся роботы, обладающие глубоким знанием людей заданного рынка, способные устанавливать связи и развивать отношения, которые к тому же будут понимать тонкости взаимотношений между конкретными людьми, которые принимают решения в близнесе (это про продажи в b2b сегменте). Это я конечно приземленно взял, для примера, можно подумать и о науке и о культуре.

Если мы говорим о другой новой экономической модели, то наличие таких роботов уже похоже на коммунизм, что сегодня безусловно утопия.

Подобные посты могут создать впечатление, что раз существует угроза потери работы, то не стоит лучше и начинать, чтобы потом не расстраиваться. Хотя это совсем не так. Как раз-таки стоит и лучше не затягивать, так как именно работая, вы сможете сначала создать, а потом развить свою ценность, ценность в мире людей, а не машин и интернета.

Вспомните, как в 40-60-80х писатели и сценаристы представляют наше время (после 2000х). Мы летаем от планеты к планете в солнечной системе, некоторые пишут о межзвездных и даже межгалактических перелетах. А на деле что? Верно, покупаем и продаем, покупаем и продаем на нашей родной маленькой планете.

В заключение замечу, что я являюсь ярым сторонником прогресса, развития фундаментальной науки и межгалактических перелетов. Многие посты автора оцениваю высоко и нахожу их полезными и развивающими. Мой любимый автор - Артур Кларк, один из любимых фильмов - Космическая одиссея Стенли Кубрика, а на аватарке красуется робот из Автостопа по галактике.

...но работать надо. :)

Ты продолжаешь рассуждать находясь в рамках текущей экономической и социальной концепции. Это неверно. Не имеет смысла рассматривать роботизацию как параллельный и сопутствующий процесс. По мере развития она будет ИЗМЕНЯТЬ экономическую и социальную модель общества. То есть это как взять например ситуацию когда электронный документооборот вытесняет бумажный. Какой смысл говорить о том могут ли роботы выполнять функции по прямому замещению людей если они идут в обход?

Например зачем говорить что для робота тяжело заменить кассира или почтальона когда сами системы денежного рассчета и доставки почты изменены на те, которые удобно выполнять роботам и софту по-своему.

Пока роботы идут пареллельно, внедрясь то тут то там, но постепенно они начнут поднимать под себя все сфера меняя их. Они не будут прямой заменой человеку в смысле того что они будут выполнять его работу тем же способом. Они будут выполнять ее иначе, сменится методология профессий.

Сейчас в мире столько смертельного оружия, что я сомневаюсь, что человечество доживёт до тотальной роботизации.

а если еще вспомнить про базу дисептиконов на Луне...

Цитата (Spark @ 10.10.2014)
Сейчас в мире столько смертельного оружия, что я сомневаюсь, что человечество доживёт до тотальной роботизации.

да ладно, почитай любых фантастов 60-70х. Много безнадеги о неминуемости ядерной войны, пипец близко и всё такое. Живем до сих пор.

Цитата (ko4evnik @ 10.10.2014)
да ладно, почитай любых фантастов 60-70х. Много безнадеги о неминуемости ядерной войны, пипец близко и всё такое. Живем до сих пор.

Первое не является ни подтверждением, ни опровержением последнего. В любой из моментов времени может зародиться какая-то улучшенная ебола, не поддающаяся лечению, пойти по планете и привет. Или прилетит что-то убийственно мощное из космоса и покрошит нас всех подчистую ради ресурса.

Картину кто-то написал,прям Фер в Лондоне

Цитата (electroshock @ 11.10.2014)
Картину кто-то написал,прям Фер в Лондоне

Вид снизу - наверное бортик рисовал