Отстранение России от участия в Олимпиаде 2018

yuventus, очень плохая черта доказывать свое мнение вырвав фразы из контекста.
Как следует из доклада Макларена, составленного по заказу Всемирного антидопингового агентства, Легков был среди тех, кто принимал так называемый «Дюшес» — коктейль из алкоголя и допинга. Легков присутствовал в списке «защищенных» спортсменов, то есть — в терминологии российских чиновников — тех, чьи положительные допинговые пробы нужно скрывать.

В пресс-релизе МОК не говорится, почему именно лишили медалей Легкова — только указано, что это связано с допингом. Решение вынесено на основе расследования комиссии члена МОК Дениса Освальда, которая занимается перепроверкой допинговых проб российских спортсменов в Сочи. Вероятнее всего, на пробах Легкова нашли царапины, свидетельствующие о подмене проб, — как говорилось в докладе Макларена, ФСБ научилась почти незаметно вскрывать пробирки, а потом закрывать их.

CrazyMonkey @ 7.12.2017
yuventus, очень плохая черта доказывать свое мнение вырвав фразы из контекста.
Как следует из доклада Макларена, составленного по заказу Всемирного антидопингового агентства, Легков был среди тех, кто принимал так называемый «Дюшес» — коктейль из алкоголя и допинга. Легков присутствовал в списке «защищенных» спортсменов, то есть — в терминологии российских чиновников — тех, чьи положительные допинговые пробы нужно скрывать.

В пресс-релизе МОК не говорится, почему именно лишили медалей Легкова — только указано, что это связано с допингом. Решение вынесено на основе расследования комиссии члена МОК Дениса Освальда, которая занимается перепроверкой допинговых проб российских спортсменов в Сочи. Вероятнее всего, на пробах Легкова нашли царапины, свидетельствующие о подмене проб, — как говорилось в докладе Макларена, ФСБ научилась почти незаметно вскрывать пробирки, а потом закрывать их.

А как приняли под опись пробирки с царапинами на Олимпиаде? Расскажи, пожалуйста. Ведь сразу их никто не заметил.

alexbelat, я думаю спорить нет смысла, это как вопрос религии. Либо ты будешь доказывать что все подстроено, либо решишь что спортсмены намерено употребляли.

CrazyMonkey @ 7.12.2017
alexbelat, я думаю спорить нет смысла, это как вопрос религии. Либо ты будешь доказывать что все подстроено, либо решишь что спортсмены намерено употребляли.

Т.е на простой вопрос ответить ты не можешь?

alexbelat, а кто сможет?ты чтоли?))
ни ты ни я не компетентны в этих делах. Ни ты ни я даже в живую пробы не видели никогда скорее всего

CrazyMonkey @ 7.12.2017
alexbelat, а кто сможет?ты чтоли?))
ни ты ни я не компетентны в этих делах. Ни ты ни я даже в живую пробы не видели никогда скорее всего

Но ты же выше ссылаешься на слова Макларена и то, что пробирки были подменены, о чем свидетельствуют царапины. Так как их ВАДА смогли под опись принять с царапинами то? Простой же вопрос. Зачем начинать философствовать?

valod12 @ 7.12.2017
Вы еще на полном серьезе напишите что верите в реальность истории об якобы случайном уничтожении всех проб америкосов за 10 лет уборщицей

Нет, мы не верим в эту историю, но не по той причине что ты думаешь. Судя по всему она от начала до конца была придумана российскими интернет-фриками, ни один приличный источник ее не печатал.

alexbelat, Я понятия не имею, не знаю процедуру приема проб.

CrazyMonkey @ 7.12.2017
alexbelat, Я понятия не имею, не знаю процедуру приема проб.

Ну вот тебе повод задуматься. Хороший такой повод.

alexbelat @ 7.12.2017
Но ты же выше ссылаешься на слова Макларена и то, что пробирки были подменены, о чем свидетельствуют царапины. Так как их ВАДА смогли под опись принять с царапинами то? Простой же вопрос. Зачем начинать философствовать?

а что там за царапины? может, их не видно невооруженным глазом, пробирки же не кувалдой вскрывали

alexbelat, alexbelat, alexbelat, я имел ввиду что не знаю как это происходит, но думаю способы можно найти. Как пример, самое простое - подмена после.

iskander @ 7.12.2017
а что там за царапины? может, их не видно невооруженным глазом, пробирки же не кувалдой вскрывали

Так а где факты, что их злой дядя из ФСБ нанес, а не чиновник из ВАДА? Вроде бы если ты принял что либо под опись и свою ответственность, то ты потом за это что-то отвечаешь, не так ли?

CrazyMonkey @ 7.12.2017
alexbelat, alexbelat, alexbelat, я имел ввиду что не знаю как это происходит, но думаю способы можно найти. Как пример, самое простое - подмена после.

Т.е. в хранилище ВАДА проникли и подменили? Так это ВАДА виновата тогда, а не Россия. Ибо они были ответственны за хранение проб, а кто и что с ними после сделал, уже не наша проблема, а их.

alexbelat @ 7.12.2017
Так а где факты, что их злой дядя из ФСБ нанес, а не чиновник из ВАДА? Вроде бы если ты принял что либо под опись и свою ответственность, то ты потом за это что-то отвечаешь, не так ли?

Каких фактов, отпечатков пальцев и видео-записей? Наши спецслужбы так топорно не работают, за царапины и так наверняка кто-то лишился звездочек)

Показаний Родченкова и косвенных улик МОК вполне хватило.

iskander @ 7.12.2017
Каких фактов, отпечатков пальцев и видео-записей? Наши спецслужбы так топорно не работают, за царапины и так наверняка кто-то лишился звездочек)

Показаний Родченкова и косвенных улик МОК вполне хватило.

Т.е. доказательств нет. Есть слова одного человека и косвенные улики и ты с радостью готов их принять? Ну ок, че.

alexbelat @ 7.12.2017
Т.е. доказательств нет. Есть слова одного человека и косвенные улики и ты с радостью готов их принять? Ну ок, че.

Да, я готов, причем уверен, что все гораздо хуже, чем нам показывают. Но это лишь мое мнение.

iskander @ 7.12.2017
Да, я готов, причем уверен, что все гораздо хуже, чем нам показывают. Но это лишь мое мнение.

Да куда еще хуже? И так выяснили уже, что ВАДА приняла целые пробирки под свою ответственность, потом внезапно нашли на них царапины и во всем оказалось виновато ФСБ, которые незаметно проникло в хранилище ВАДА и подменило пробы. Я даже хз, что тут еще можно обсуждать.

Одним из главных доказательств является то, что при первом же появлении инфы о следах на пробирках невиновные бы сделали всё, чтобы эту информацию опровергнуть и доказать, что это ошибка. Тем более обвинения были не просто в допинге спортсменов, а гораздо серьезнее, на уровне государства. У нас же действовали по стандартной многолетней схеме реакции на свои косяки - "а в Америке негров едят".

Это также, как с рутением в Челябинске. Стандартные стадии:

alexbelat, В мире постоянно осуждают людей на реальные сроки по гораздо меньшим доказательствам. И я не про коррупцию в судах, а про то, что стопроцентных доказательств в реальном мире не бывает. Если их требовать, то судебная система перестанет работать. Это раз. Два, "дела о допинге" - это не уголовное право, а гражданское. И требования к доказательной базе там другие (ниже).

Soul @ 7.12.2017
alexbelat, В мире постоянно осуждают людей на реальные сроки по гораздо меньшим доказательствам. И я не про коррупцию в судах, а про то, что стопроцентных доказательств в реальном мире не бывает. Если их требовать, то судебная система перестанет работать. Это раз. Два, "дела о допинге" - это не уголовное право, а гражданское. И требования к доказательной базе там другие (ниже).

Так я не веду речь о том, что ВАДА сама обвинила и сама решение вынесла(вопросов к нашим чиновникам по поводу их молчания тоже много) Я о другом. Если они(ВАДА) приняли под опись и свою ответственность пробирки, то все, что случилось после этого с пробирками - на совести ВАДА. Ну если следовать логике. Я именно про царапины говорю. Не заметили сразу - значит их и не было. По крайне мере во всем мире именно так данный процесс принятия чего либо под твою ответственность работает.