Комментарии к колодцу Феруэлла

нам не нужны мегапроекты. у нас уже есть технологии для модернизации системы.

pokerkettle, а честное распределение красивых белых самок среди особей мужского пола при отсутствии денег в этой новой сверхпродвинутой системе каким образом будет осуществляться?

Цитата (pokerkettle @ 19.12.2016)
нам не нужны мегапроекты. у нас уже есть технологии для модернизации системы.

Для начала тебе следовало бы модернизировать своё мышление и язык. Нет никакой необходимости в том, чтобы мучить читателей блога полутора десятками постов, похожих друг на друга как две капли воды. Если уж тебе так нравится заниматься вольным перессказом идей каких-то мутных персонажей, то для этого должно хватить ровно одного хорошо структурированного комментария, в котором тезисно и в доступной форме будут изложены конкретные действия.

желательно разными цветами писать важные части текста для тех кому лень читать полотна, и пожалуйста зачёркивать не более 140 символов

tima, красивых белых самок не нужно будет распределять,в этом и сейчас нет необходимости,это явление вызвано созданием системой культа физических характеристик человека.

pokerkettle, ок, ты меня убедил дальше что ?

iow, нам предстоит усовершенствовать много всего,семантику в том числе. конкретные действия не избавили людей от коррупции. люди не понимают что такое коррупция и почему она существует. укажи мне на проблему более важную,чем наличие опасной для всей планеты технологии распределения ресурсов.структурированно,тезисно и в доступной форме.

hochunl5k, я не знаю.людям нужно лишь найти способ улучшить одну из своих технологий. я не убеждал,у тебя есть доказательства того,что эту технологию нужно улучшить,она не работает должным образом.

Цитата (Омг @ 19.12.2016)
Он малый бизнес от налогов освобождать собрался. А крупный - наоборот дополнительными обложить.

хороший способ повысить стоимость выпускаемой продукции\услуг крупного бизнеса
или ты думаешь, что крупный бизнес начнет налоги со своей прибыли выплачивать?
в конечном счете за все новые налоги для бизнеса будет платить потребитель

Цитата (Омг @ 19.12.2016)
приватизировать государственные монстры, что быстро сделает их в разы эффективнее

эффективность и гос. предприятия - это не совместимые понятия
как раз таки наиболее эффективные предприятия находятся в частных руках

Вы нашли критику экономистов и спорите, как экономисты. Но Навальный - политик. Почему бы не поразмышлять - а какие у него политические цели?

Понятно, что надо перетянуть на свою сторону избирателей. Все критикующие экономисты (я тут не говорю "либеральные", потому что других экономистов не бывает), все желающие перемен - и так его клиенты. Ну не проголосует за Путина этот электорат ни при каких обстоятельствах. А все идет к тому, что у Навального на его фланге конкурент не вырастет.

Значит надо перетянуть тех, кто "Путин хороший, работает, старается, но уже засиделся, уже зарплату стали задерживать, продукты дорожают, война со всем миром надоела". И как раз этим людям нужна минимальная зарплата, на которую можно хоть как-то прожить, и им нужна неприкосновенность Путина. За последнее его критикуют принципиальные демократы.

И что ему этим людям сказать? Провести курс лекций по способам повышения внутренних и внешних инвестиций? "Да пошел ты в жопу, либераст сраный! Опять страну продать хочет". Вот и получается, что для достижения цели (в самых смелых мечтах - набрать 30% и зацепиться за второй тур) он должен нравиться не нам - обеспеченным людям, не экономистам-профессионалам, не политологам, а вот этим избирателям, погрязшим в рутине выживания.

Так что пока все правильно, на мой взгляд.

Цитата (Friend_ @ 20.12.2016)
Цитата (Омг @ 19.12.2016)
приватизировать государственные монстры, что быстро сделает их в разы эффективнее

эффективность и гос. предприятия - это не совместимые понятия
как раз таки наиболее эффективные предприятия находятся в частных руках

Ты не понял Омг. Он именно так и сказал.

ggr, сначала поставил плюс, потому что вроде как бы логично... с точки зрения "традиционной" политики.
Но Путин уже 17 лет также обещает всякие блага для простых граждан, причем быстро и сразу. И Навальный в этом плане не будет выделяться, если действовать, как ты описал.
Столько критики от экономистов возникает в связи с тем, что им трудно представить, как в текущей политической системе осуществить экономические улучшения, о которых говорит Навальный. Экономика подмята под политические задачи чуть меньше чем полностью. В этом болезнь. Ее и надо лечить. Парламентская республика, реальное (а не декларативное) федеративное устройство страны, реформа местного самоуправления, независимые суды, свобода слова, вот это вот всё. Это все создаст условия для широкой общественной дискуссии, и там то уже можно спрашивать у этих самых экономистов, как нам обустроить экономику. А деньги уже потом к свободе, как растения к свету, сами потянутся.
Поэтому программу Навальному в первую очередь нужно строить на политических изменениях и эту цель доносить до людей, а не обещать золотые горы. А что до экономистов... пока что пошли они в жопу, эти экономисты.

Цитата (stein @ 19.12.2016)
Ну обложишь доп налогами крупный бизнес и кто сюда инвестировать будет?

Высокая норма доходности (которая по-твоему видимо непременно снизится после повышения налогов для крупного бизнеса) - не единственная причина для притока иностранных инвестиций. Бывает еще такое, что люди инвестируют в чужую экономику, потому что там стабильные и понятные правила игры для всех экономических субъектов, т.е. меньшие риски инвестирования. Просто в текущей нашей ситуации риски как бы не очевидны каждому инвестору и поэтому недооценены, а доходность заманчивая и возможно переоценена даже в среднесрочной перспективе.
Свежаший пример из аналогичного российскому турецкого каганата: турки взяли и по предлогом борьбы с внешними врагами национализировали долю Газпрома в капитале местного поставщика газа. Зато у них, возможно, низкое налоговое бремя на крупный бизнес! Интересны ощущения Миллера/Путина прямо сейчас, и как они изворачиваться будут от очередного удара в спину.
Еще в этом свете любопытно твое мнение, почему наши олигархи, Усманов/Дерипаска и т.д. и т.п. переводят налоговое резидентство по своим активам на загнивающий запад? Настолько ли им важна налоговая нагрузка или у них в приоритете какие-то другие соображения?

iDontCare, ты говоришь о том, что нужно стране, я говорю о том, что нужно политику Навальному.
Хрен знает, что он хочет - может поднять экономику, а может просидеть 40 лет у власти любым способом. Мы же пока только слова слышим, власти у него никакой не было и нет. А еще человек может сильно измениться, когда ему начнут дифирамбы языками на жопе рисовать.
Так что я не болельщик, я сторонний наблюдатель.

Цитата (pokerkettle @ 19.12.2016)
речь идёт о создании системы без денег,которые порождают политику,коррупцию,культуру,культы.

По этому вопросу неплохо высказался Дэн Ариэли в главе 12 своей книги.
Там он на нескольких примерах, проводимых со студентами MIT, рассуждает о том, что, наоборот, отход от наличных денег путем добавления "прокладки" увеличивает риск совершения людьми нечестных поступков. В менее благонадежных случаях этот риск гораздо выше, на примере нашей страны видно)) (см. фонд капремонта, "Платон" и т.п.)
Так что я бы не стал утверждать, что проблема именно в деньгах, и без них было бы лучше.
А если данный тезис не совсем достоверен, что можно сказать о других? Подтверждены они какими-то исследованиями?

Цитата (iDontCare @ 20.12.2016)
Высокая норма доходности (которая по-твоему видимо непременно снизится после повышения налогов для крупного бизнеса) - не единственная причина для притока иностранных инвестиций. Бывает еще такое, что люди инвестируют в чужую экономику, потому что там стабильные и понятные правила игры для всех экономических субъектов, т.е. меньшие риски инвестирования. Просто в текущей нашей ситуации риски как бы не очевидны каждому инвестору и поэтому недооценены, а доходность заманчивая и возможно переоценена даже в среднесрочной перспективе.
Свежаший пример из аналогичного российскому турецкого каганата: турки взяли и по предлогом борьбы с внешними врагами национализировали долю Газпрома в капитале местного поставщика газа. Зато у них, возможно, низкое налоговое бремя на крупный бизнес! Интересны ощущения Миллера/Путина прямо сейчас, и как они изворачиваться будут от очередного удара в спину.
Еще в этом свете любопытно твое мнение, почему наши олигархи, Усманов/Дерипаска и т.д. и т.п. переводят налоговое резидентство по своим активам на загнивающий запад? Настолько ли им важна налоговая нагрузка или у них в приоритете какие-то другие соображения?

Я правильно понимаю, что как придет Навальный, так у нас в стране правила игры и стабильность будет лучше чем в Германии и оттуда к нам рванут капиталы?
По-моему это ерунда. В первую очередь бизнес интересует доходность, потом стабильность. Наоборот - это уже пенсионерские деньги. Им важнее стабильность.
Там где сидят капиталы, там все хорошо со стабильностью и большего им особо не надо да и навряд ли лучше предложишь.
А вот с доходностью плохо.
И открывают тут бизнес, потому что выгодно производить. Будет выгоднее ввозить - нафиг никому не надо будет тут производство строить.

Потом что значит повысить налоги на крупный бизнес? Если это экспортный, значит снизить его конкурентноспособность или рентабельность и он не сможет в ниокр инвестировать.
Если внутренний, то это ровно тоже самое, что установить допналог на население, если бизнес сможет перенести издержки на него.
Если не сможет, значит снизится доходность и см.выше - нафиг не нужен будет такой бизнес. Либо в оффшор перейдут, либо закроют.

Цитата (ggr @ 20.12.2016)
Вы нашли критику экономистов и спорите, как экономисты. Но Навальный - политик. Почему бы не поразмышлять - а какие у него политические цели?

Понятно, что надо перетянуть на свою сторону избирателей. Все критикующие экономисты (я тут не говорю "либеральные", потому что других экономистов не бывает), все желающие перемен - и так его клиенты. Ну не проголосует за Путина этот электорат ни при каких обстоятельствах. А все идет к тому, что у Навального на его фланге конкурент не вырастет.

Значит надо перетянуть тех, кто "Путин хороший, работает, старается, но уже засиделся, уже зарплату стали задерживать, продукты дорожают, война со всем миром надоела". И как раз этим людям нужна минимальная зарплата, на которую можно хоть как-то прожить, и им нужна неприкосновенность Путина. За последнее его критикуют принципиальные демократы.

И что ему этим людям сказать? Провести курс лекций по способам повышения внутренних и внешних инвестиций? "Да пошел ты в жопу, либераст сраный! Опять страну продать хочет". Вот и получается, что для достижения цели (в самых смелых мечтах - набрать 30% и зацепиться за второй тур) он должен нравиться не нам - обеспеченным людям, не экономистам-профессионалам, не политологам, а вот этим избирателям, погрязшим в рутине выживания.

Так что пока все правильно, на мой взгляд.

Забавный метод. Говорить, что Путин обещает, но не выполняет и самому обещать заведомо невыполнимые вещи.

Скажи, в чем суть увеличения минимального размера труда на твой взгляд?
Ну вот в глубинке и 15тыс считается нормальной зарплатой.
Наверное это не потому что Путин приказал, а потому что бизнеса мало, а работников много.
Что будет если завтра заставить бизнес платить минимум 25тыс?
Кто-то обанкротится, кто-то сократит сотрудников, а на оставшихся повесит их работу.
Если государство сделает для бюджетников 25т мрот, то все рванут на госдолжности.
А Омг предлагает их сократить.
Куда денутся все эти безработные? В столицу рванут?

Цитата (stein @ 20.12.2016)
Ну вот в глубинке и 15тыс считается нормальной зарплатой.
Наверное это не потому что Путин приказал, а потому что бизнеса мало, а работников много.

Ни один человек в здравом уме не признает, что 15т.р. - это нормальная з/п. И ты тоже так не считаешь.

Цитата (stein @ 20.12.2016)
Что будет если завтра заставить бизнес платить минимум 25тыс?
Кто-то обанкротится, кто-то сократит сотрудников, а на оставшихся повесит их работу.

А кто сказал, что это плохо? Это называется оптимизация деятельности.

----------
Вообще все подобные рассуждения, по моему скромному мнению, происходят от двух вещей:
1. Исторически сложившееся скотское отношение к людям в принципе. Каждый недобизнесмен почему-то считает себя благодетелем, когда великодушно "дарует" нанимаемому возможность трудится за подачку, называемую зарплатой, когда на эту зарплату хуй знает как жить.
2. От неспособности/нежелания недобизнесмена эффективно организовать процессы в своем бизнесе таким образом, чтобы твои наемные работники на полной занятости, не просто "ходили на работу", а могли заработать себе достойное вознаграждение, прокормить семью и не существовать всю жизнь в нищете.

Не можешь платить людям достойные деньги - не лезь в бизнес, видимо это не твоё.

iDontCare, Он наверное имел ввиду что 15к рублей в глубинке это средняя зарплата, естественно это ни какая не норма.

Цитата (iDontCare @ 20.12.2016)
Каждый недобизнесмен почему-то считает себя благодетелем, когда великодушно "дарует" нанимаемому возможность трудится за подачку, называемую зарплатой, когда на эту зарплату хуй знает как жить.

А кто тебе собственно вообще сказал, что ты должен не "хуй знает как", а нормально жить??? Почему ты считаешь, что кто-то должен тебе обеспечить это право?