В этой теме обсуждаются посты из колодца Феруэлла.
Если вы хотите задать ему новый вопрос, напишите его в колодце
Если вы хотите задать ему новый вопрос, напишите его в колодце
-
-
11 -
storo08, Какой-то клоун на зарплате, кажется. -
feruell, Кто? Судья Новиков - "какой-то клоун на зарплате" ?
Кхм... -
Можно пост в телеграфе почитать по поводу конфликта. -
feruell, у него реально была заруба с властями и судейским региональным начальством в период олимпийской стройки. И Навальный о нем по этому поводу действительно хорошо отзывался.
Но на этом видео этот судья почему-то выглядит совсем не в адеквате. Может и чердак поехал от многолетней борьбы... -
Камикадзе записал видео -
А вот только что, Волков наконец ответил
https://www.facebook.com/leonid.m.volkov/posts/1428921910463771 -
Цитата (БоевойСлон @ 18.5.2017)
Правильно поставить тысячи задач. По каждому предприятию отдельно. Дать "правильные" задачи по выпуску, количеству рабочих мест - ты же это предлагаешь?
Если предполагать переход к свободным ценам, то невозможно заранее понять, какое предприятие, что и по какой цене сможет производить, какой по этой цене будет спрос, сколько людей на нём сможет работать. Невозможно поставить "правильные задачи" даже теоретически.
Если же к свободным ценам не переходить, то останется та же плановая экономика, вид сбоку.
Или твой рецепт в том, что надо просто лучше планировать? Перечитал твои посты - похоже на то. Экспортные направления развивать, убыточные закрывать, ВПК на конверсию. Правильно поставить задачу и спросить за результаты. Прекрасные советы, кэп :)
В 90-е вроде бы никто не заставлял менять валюту по госкурсу? Почему-то не расцвёл у нас экспорт "годной продукции, которой было полно". А вот экспорт сырья шёл на ура, состояния на этом делались.
Только если в итоге получается автомобиль, ценность которого меньше затраченных на него ресурсов, то все эти прекрасные люди работают в убыток экономике. И сильно подозреваю, что со многими советскими заводами именно так и было.
Нет. Была структура, которой надо было сменить вектор.
Не нужно самому ставить тысячи задач - ни один человек с этим не справится.
Как раз авторитарные гос-ва лучше к таким изменениям готовы.
Вот началась война, Сталин объявил - на нас напали, надо защищаться и тд.
Перестроили заводы, экономику под бомбордировкой и потерей кадровой армии и огромной территории. И меньше чем за 4 года закончили в Берлине.
Как-то отдавали тысячи приказов и ставили задачи заводам и дивизиям.
Тут в мирное время, во время подъема мировой экономики, в чем проблема переориентироваться?
Огромная куча собственности, мало долгов, не особо притязательный народ, готовый работать. Практически самостоятельная экономика. Ресурсов вагон всех видов. Управленцы на местах.
Ты не понял. Не нужно ставить такие конкретные задачи каждому директору завода. Хотя Госплан всем все прекрасно ставил и нет проблем поставить заново.
Наоборот, нужно объяснить вектор - зарабатываем бабло, замотивировать низким курсом рубля и начать собирать налоги. То есть внутри оставить цены, а на экспорт отпустить. Понятно, что надо проконтролировать и тд и тд.
В том и дело, что это капитанство, но ты с этим споришь. Типа нельзя было никак.
А реально можно было. СССР загнулся потому что вектор был неправильный.
И идеологические вещи ставились выше практических и экономических.
В 90е уже все просрано было. А в 80е когда все работало, курс был фиксирован.
А в 90е сделали то что смогли - сырье продавали.
Но вроде ты же за это нынешнюю власть и критикуешь.
Это как папуасу дать вертолет и он из него зеркала выдернет и продаст.
Как Сталин за 15 лет к 40м годам сделал из аграрной страны индустриальную с лучшими танками и самолетами и тд? Он в чистом поле заводы строил, а перед этим электростанции и горнообогатительные комбинаты, города возводил.
Ничего нового он не придумал, если не считать репрессий.
Он закупал оборудование и технологии на Западе, нанимал спецов и строил.
В чем проблема на уже построенном заводе сделать то же самое? -
Цитата (stein @ 19.5.2017)
Как Сталин за 15 лет к 40м годам сделал из аграрной страны индустриальную с лучшими танками и самолетами и тд? Он в чистом поле заводы строил, а перед этим электростанции и горнообогатительные комбинаты, города возводил.
Ну специально для любителей Сталина. Предлагаю среди вас лотерею устроить и каждого второго отправить строить эти самые танки, заводы, электростанции. 12 часов в сутки. За баланду. Вот вкусите сталинизма по самое не хочу. -
Цитата (feruell @ 19.5.2017)
storo08, Какой-то клоун на зарплате, кажется.
Ну тут ты ошибаешься, давно слежу за его деятельностью, думаю он просто эмоционально отреагировал и их специально кто-то решил поссорить.
При прочих равных я бы больше поверил Новикову, чем Волкову.
Про пиар-агенства чушь полную написал Волков.
Вообще на мой взгляд Новиков прав насчёт короны на голове у Навального и Волкова , связаться с ними не так просто, и не всех они к себе подпускают.
Это конечно очень плохо для них же самих и для общего дела.
Лично мне это поведение сильно не нравится в Навальном, оно отталкивает,
то он Сотника не подпустил к себе, то ещё один блогер (который в оппозиции) хотел взять интервью во время какой-то акции,
но Леха даже не отреагировал, наверное не всегда готов отвечать на острые вопросы. -
smallballspoker,
Это Усманов оперативно ответил. А Навальный отбрехался. Очень видно, что не ожидал он, что Усманов решит сыграть на его поле и обнажил свои козыри против Усманова, коими без сомнения является книга бывшего посла Великобритании в Узбекистане. Других доказательств очевидно нет. Тут еще пошли "омазки" о том, что надо ехать открывать штабы, а это важнее, чем ответ "старперу из 90-х". Н-да...И этого человека многие в этой теме хотят видеть президентом. -
-
Stein, т.е. действительно надо было просто лучше планировать. Ну ок.
Про Сталина только отвечу.
В 1913 было занято в промышленности 9% населения. В 1940 - 26%. В 1970 - 38%. Именно за счёт этих новых трудовых ресурсов и был промышленный рост. (Правда, при Сталине он сопровождался понижением, а не повышением уровня жизни, но это пусть сталинисты комментируют). А потом всё, этот ресурс роста был исчерпан, дальше этот процент уже не рос. Но подоспела нефть, поэтому удалось расти ещё некоторое время.
Легко расти, когда для этого достаточно просто делать хоть что-то вместо нуля. А вот перейти от экстенсивного роста к повышению эффективности - задача совсем другого уровня.
И в случае Китая, который ты ставишь в пример. Там тоже надо посмотреть, что останется от его промышленного роста, если сделать поправку на рост числа занятых в промышленности. Напомню, что по ВВП на душу они по-прежнему даже от нас отстают. -
Цитата (Movakis @ 19.5.2017)
Ну специально для любителей Сталина. Предлагаю среди вас лотерею устроить и каждого второго отправить строить эти самые танки, заводы, электростанции. 12 часов в сутки. За баланду. Вот вкусите сталинизма по самое не хочу.
Я не любитель Сталина и тем более не одобряю репрессий или работы за баланду.
Я говорю о принципах работы. Ему надо было быстро и плевать на средства достижения.
Но вполне можно достигать того же пусть и медленнее.
Сейчас какой-нибудь Цукерберг делает тоже самое, только вместо расстрела увольняет, вместо баланды дает бонусы. Принцип кнута и пряника вечен. -
тем более при Сталине все деньги были в стране и работали на эту страну..... а при Путине все деньги в гос. облигациях США, офшорах и на тайных зарубежных счетах чиновников - долларовых миллиардеров, которые после чудовищного распила страны, просто уедут от сюда к своим деньгам и всё -
Цитата (БоевойСлон @ 19.5.2017)
Stein, т.е. действительно надо было просто лучше планировать. Ну ок.
Про Сталина только отвечу.
В 1913 было занято в промышленности 9% населения. В 1940 - 26%. В 1970 - 38%. Именно за счёт этих новых трудовых ресурсов и был промышленный рост. (Правда, при Сталине он сопровождался понижением, а не повышением уровня жизни, но это пусть сталинисты комментируют). А потом всё, этот ресурс роста был исчерпан, дальше этот процент уже не рос. Но подоспела нефть, поэтому удалось расти ещё некоторое время.
Легко расти, когда для этого достаточно просто делать хоть что-то вместо нуля. А вот перейти от экстенсивного роста к повышению эффективности - задача совсем другого уровня.
И в случае Китая, который ты ставишь в пример. Там тоже надо посмотреть, что останется от его промышленного роста, если сделать поправку на рост числа занятых в промышленности. Напомню, что по ВВП на душу они по-прежнему даже от нас отстают.
Ты как-то все же альтернативно читаешь мои мысли. Я пишу что надо вектор сменить, ты отвечаешь "ну да надо было лучше планировать".
Ну как в покере игрок не ради денег играл, а ради повышения агрессии или чтоб покрасоваться.
И соответственно все решения принимал исходя из этой цели. А надо цель сменить, замотивировать и работать над достижением. Если цель неверная, то все равно какие ты решения принимаешь.
Поэтому коммунизм везде развалился. Не потому что люди плохие или воздух другой.
Повышение % людей в промышленности - это следствие роста промышленности, а не причина.
И во всем мире уже давно известно как расти при недостатке трудовых ресурсов. Погугли кол-во роботов в Южной Корее на душу.
Я и не говорю, что СССР в 80е сразу стал бы эффективным. Но он был неэффективен, ибо цели были неверные. И улучшить это - это как раз то о чем ты говоришь, начать делать хоть что-то в правильном направлении.
По Китаю надо не ВВП сравнивать, а промпроизводство на душу. Нефть-то качать много людей не нужно, а ВВП большой)
Потом нефть заканчивается, а промпроизводство в Китае растет. -
Цитата (БоевойСлон @ 19.5.2017)
В 1913 было занято в промышленности 9% населения. В 1940 - 26%. В 1970 - 38%. Именно за счёт этих новых трудовых ресурсов и был промышленный рост.
в 1913 году было 0% Ойфонов у людей.... в 1940 и 1970 тоже 0%
при Путине количество Ойфонов у людей начало расти невиданными темпами, и в 2017 Ойфонов уже >50% -
Цитата (stein @ 19.5.2017)
По Китаю надо не ВВП сравнивать, а промпроизводство на душу. Нефть-то качать много людей не нужно, а ВВП большой)
Потом нефть заканчивается, а промпроизводство в Китае растет.
+1
посчитать бы еще сколько на душу населения будет ВВП тут если отмести нефть и газ
потому что недра, это не заслуга власти.... и качать её и продавать особого ума не надо, как и количества людей
у нас вся работа в стране - нефть-газ-лес-золото и барыги
сейчас даже словосочетание - "открыл свой бизнес" подразумевает, что ты что-то где-то покупаешь (чаще производства Китая как раз) и продаешь потом в ларьке своём
а с производством, в сельском хозяйстве, всё очень плачевно
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Плюсик в том числе от Омг, который что-то понимает в заводах :) Но вероятно ты меня как-то неправильно понял. Я имел ввиду, что все нормальные заводы продолжили работать и принесли людям миллиарды, в том числе и заводы смежных отраслей. А закрылись заводы, которые вообще никому были не нужны, и которые никакими смежниками тоже быть не могли, по крайней мере в том состоянии, в котором они приватизировались.
А в балтийских странах проблемы все совсем из другой области, с заводами, на мой взгляд, они никак не связаны :) По крайней мере здесь нет путина, нет коммунистов и прочих совков, тянущих эти страны назад в прошлое, но зато есть ЕС, который наоборот тянет эти страны в современный цивилизованный мир
А без смены Путина много что изменится? :) Может и много изменится, но исключительно в худшую сторону. Если не менять направление движения, мы наверняка достигнем того, к чему идем.