"Удушающий" от Старзов. Новая вип система

Прокравяка, кто знает, может "завтра-послезавтра", например:
*в США (хотя бы в Калифорнии) разрешат онлайн-покер,
*появятся покерные-румы конкуренты Pokerstars, у руля которых будут какие-нибудь "Шейнберги", акцентирующие внимание на профессиональных игроках
*во всем мире поймут что это больше все-таки интеллектуальная игра (явно с помощью внеземных сил), а не азартная. Начнут объединять пулы (глобализировать покер так сказать), + заставят Pokerstars уменьшить рейк или, в случае отказа, переименовать себя в KasinoStars и закрыть покерные столы

Но, как видится, в данный момент онлайн-покер в худшей его точке. Возможно еще не самой, учитывая тенденцию. Зарабатывать игрой можно, но все меньше и меньше

LitWin, не расписывай так сладко, у меня аж слюни потекли

Цитата (temp @ 8.4.2017)
Конечно играть в покер с целью заработка это труд. Но не работа.

Ты чего такой доколупчивый-то до терминологии? "Труд, но не работа", ёптиль... Как ты её не назови, но это деятельность, которая кормит приличное количество людей, выбравших себе в качестве основного занятия "перекидывание в картишки". И когда доходы от этой деятельности уменьшаются силами извне (в данном случае уменьшением рейкбека, а в довольно скором будущем ещё и дополнительным увеличением рейка), на которые можно повлиять (сплотившись и действуя как единое целое), то вполне разумно, что те, для кого это важно, постараются сделать всё возможное, чтобы этот процесс обратить вспять, либо хотя бы затормозить. И не непонятно, как тебе это может быть непонятно:

Цитата (temp @ 8.4.2017)
Против чего тут можно в принципе протестовать - совсем непонятно...

- советуешь просто подставить вторую щёку, раз не трудоустроены у них официально что ли?..

Цитата (TheLastTrick @ 9.4.2017)
Adskiy-Gamer, против регов софт тоже не особо нужен, ведь они будут играть против тебя не по какой-то примитивной стратегии, а тоже будут наблюдать за тем что ты делаешь и менять свою стратегию против тебя и твоих эксплойтов.

Думаю, покер только выиграл бы от запрета софта. Фиши стали бы охотнее играть, будучи уверенными что все в равных условиях.

Но к сожалению, даже при запрете, его тяжело контролировать и фиши все равно продолжат спекуляции на тему ботов и софта играющего за регов.

Фиши не спекулируют на тему софта. Они про него не знают и им до него дела нету. Жалуются на ГСЧ, ботов и софт только на покерных форумах, а значит это делают люди, которые хотя бы удосужились набрать в гугле "покер выиграшная стратегия", но дальше их уже не хватает, так еще что-то изучить надо, а не только в чарты глядеть. А основная масса ребят, которые и приносят нам основную прибыль, ни сном, ни духом о всяких софтах не знают и катают с мобилок и планшетов.

Коллеги, расскажите,пожалуйста,кто по буржуйски понимает,что на 2+2 пишут? Какие настроения?

Цитата (Adskiy-Gamer @ 9.4.2017)
Фиши не спекулируют на тему софта. Они про него не знают и им до него дела нету.

Откуда такая уверенность? Я постоянно вижу в комментариях на любых покерных ресурсах фразы о том что надо запретить софт. Кто же их пишет? Если не ошибаюсь даже в этой теме написали пару раз что за регуляров программы играют.
Думаю, наивно считать, что фиши проигрывают деньги пачками, но даже не удосуживаются поинтересоваться, почему же им постоянно так не везет, и загуглив, узнать что к чему.

Полагаю, обычно фиш знает, что существует софт, но не знает как именно этот софт работает и что делает, и так как фиш игрок некомпетентный, то приходит к ошибочному выводу что он проигрывает только потому что против него играют с софтом.

В каждой такой теме появляются те кто пишет: "Чё вы развонялись? Вам старзы ничего не должны!", так и реги играть у них не должны ёпта! Хотят и всей толпой не играют месяц. А вы своим флудом только мешаете договорится им. Мне кажется этих людей надо просто игнорить и ничего им не доказывать, пустая трата времени и места на станицах ГТ. Я понимаю охота ответить, объяснить. Но надо сдержаться, это не принесёт никакого конструктива, пусть приводят свои великолепные сравнения и тешат своё ЭГО, напишет пост не увидит ответной реакции и больше не будет.

Теннисисты, бильярдисты, гольфисты и прочие спортсмены играющие турниры по версии некоторых господ тоже, видимо, не работают. Как и киберспортсмены. Как и стримеры / видеоблогеры. Как и частные трейдеры на фондовых рынках. Как и фрилансеры. Как и многие артисты / музыканты. Как и писатели / художники. И т.д. Ведь ни у кого из них нет трудового договора с работодателем, а у большинства нет даже оферты об оказании услуг.

P.S. Опять зафлудили тему

Обращение Amaya к регам.

Цитата (TheLastTrick @ 9.4.2017)
Откуда такая уверенность? Я постоянно вижу в комментариях на любых покерных ресурсах фразы о том что надо запретить софт. Кто же их пишет?

Их пишут те, кому впадло этим заморачиваться. Программы есть в открытом доступе, абсолютно бесплатно? Есть. Имеется куча материалов и мануалов по ним? Имеется. Так что же мешает пользоваться и им, а не горлопанить, что надо запрещать?

Представим ситуацию: Старзы внедряют купленный ими Jivaro в клиент. Хочешь юзать - поставь галочку в настройках и будет тебе минимальный набор стат на оппов. Не хочешь - не ставь. И тут вдруг поднимается вой на форумах, что это ж кошмар какой-то, что это за преимущество то такое у этих подлых регуляров! Им отвечают - вы чего, оно ж всем доступно - бери, пользуйся! Ан нет, продолжают кричать, что оно им не надо, оно разрушает скилловость покера, что теперь их скилл не может себя показать в должной мере и мерзкие негодники-рейкомесы, катающие тысячи рук в день получают из-за этого преимущество! А еще отключите возможность сохранения и заказа рук, они же потом сидят и анализируют свою игру и игру других, учатся они играть лучше! Беспердел!

Бред же? Может и не совсем точная аналогия, но так оно и есть. Софт, который разрешен при работающем клиенте - доступен всем желающим. А орут зачастую ленивые жопы и завсегдатаи темы про бесчестный ГСЧ.

Хватит уже оффтопа, им делу не поможешь, печально, что все идет к тому, что пустой болтовней все и закончится и будем летом пытаться хоть какие-то крохи иметь без РБ.

Цитата (Repairion @ 9.4.2017)
Теннисисты, бильярдисты, гольфисты и прочие спортсмены играющие турниры по версии некоторых господ тоже, видимо, не работают. Как и киберспортсмены. Как и стримеры / видеоблогеры. Как и частные трейдеры на фондовых рынках. Как и фрилансеры. Как и многие артисты / музыканты. Как и писатели / художники. И т.д. Ведь ни у кого из них нет трудового договора с работодателем, а у большинства нет даже оферты об оказании услуг.

P.S. Опять зафлудили тему

У всех перечисленных тобой спортсменов есть контракты с соответствующими федерациями. Никто тебе не даст просто так выйти поиграть в теннисок против Надаля. И даже в самом низкоуровневом турнире спортсмен заранее знаешь, что дадут за каждую победу. Так что этот пример - мимо. Не, если ты о каталах в прокуренной бильярдной - то да, они не работают а лохов раздевают и в общем-то глубоко презираемы среди бильярдистов - спортсменов.

Стримеры/видоблогеры - не работают. Топы - зарабатывают, низы сосут, в обще как и везде, но когда стримеров лудоводов выгнали с ютуба - никто вроде не вопил, что они дескать на ютубе работали и у них подло забрали работу. Просто пошли на твич или еще куда.

Фрилансеры, артисты, музыканты, писатели, художники. Есть заказ на написание программы, картины, книги, выступлении в конкретном месте - значит есть работа. Если художник рисует картины потому что душа просит - ну это не работа, это хобби, хотя и, безусловно, труд. Даже если потом эти картины будут стоить миллионы долларов. Тот же Высоцкий работал в театре, выступал за гонорары, а песни на квартирах пел для своих друзей, явно не собирая с них за это денег и не считая это работой.

Цитата
У всех перечисленных тобой спортсменов есть контракты с соответствующими федерациями.

При чем тут вообще контракты с федерациями, лол? Приведи пример такого контракта у теннисиста и поясни чем он похож на трудовой договор с работодателем. Играя в покер-руме ты тоже подписываешь контракт (оферту) рума и что? Что касается доступности игры - так в некоторые закрытые игры в покере ты тоже не попадешь с улицы, только это вообще не имеет отношения к вопросу. Чтобы выйти против Надаля, нужно хорошо играть во фьючерсах, потом в челленджерах, а потом пройти квали к турниру ATP, в котором он будет играть. Контракт с федерацией тут формальная бумажка, которая ни на йоту тебя к Надалю не приближает.

Цитата
Не, если ты о каталах в прокуренной бильярдной - то да, они не работают а лохов раздевают и в общем-то глубоко презираемы среди бильярдистов - спортсменов.

Любой человек без проблем может попасть и на чемпионат мира по снукеру, если выиграет один из соответствующих любительских турниров и сыграть с Ронни-О-Салливаном или Джоном Хиггинсом (ему не нужно для этого иметь контракт с WPBSA). Многие из этих так называемых "любителей" - на самом деле живут и зарабатывают снукером, просто еще не вошли по уровню игры в профессиональный тур (или наоборот выбыли из него).

Есть примеры киберспортсменов в соло дисциплинах, которые тренируются по 10-15 часов в день и имеют годовой доход в 100-200 тыс.$ даже не являясь членами профессиональных команд. Это намного выше средней з/п в любой стране. Мне сложно не назвать это работой.

Цитата
Стримеры/видоблогеры - не работают.

Серьезно? Что значит не работают? Если они профессионально занимаются своим делом и получают доход в виде подписок, например, а также от размещения рекламы. Доход некоторых ютуберов тебе и не снился в покере. Другие зарабатывают на пожертвованиях. Или работа в НКО / фондах на пожертвованиях - это работа, а работа на себя на пожертвованиях - это уже не работа, а хобби?

Цитата
Фрилансеры, артисты, музыканты, писатели, художники. Есть заказ на написание программы, картины, книги, выступлении в конкретном месте - значит есть работа.

И что от того, что работа носит не постоянный, а временный характер, она перестает быть работой? Многие писатели пишут книги без гарантии, что их издадут (то есть без заказа), многие сценаристы пишут сценарии без гарантии, что их купит студия и т.д. Тут выше втирали, что основное условие называния работы "работой" - это наличие трудового договора. Или оно уже не является единственным необходимым классификатором?

И, кстати, ты как то стыдливо пропустил трейдеров.

Будет ещё 10 страниц про термин "работа"? Кто как к этому относится, тот так и называет, поймите друг друга

Repairion, ты втираешь какую-то дичь. Какая разница кто сколько получает. Получение дохода от деятельности/бездействия ни разу не явлется определяющим фактором работы.

Главное отличие работы от других видов деятельности состоит в наличии работодателя/заказчика и договора с ним. Договор может быть в любом виде, сильно формализованым или в виде "бро сделай сайт, по деньгам не обижу", но чтобы была работа он должен быть. Все остальное - это хобби, не более. Даже если хобби приносит денег в сто раз больше средней зарплаты по стране.

Есть знакомый который играет в покемонов. Задротит по 10+ часов в день. Разве он работает? А если вдруг он продаст свой прокаченный ак, разве из этого будет следовать что он все это время работал? Конечно нет. Если б ему заранее предложили прокачать ак хоть за 100 рублей - это была б работа, а если он сейчас продаст свой ак за 100к рублей - это будет просто удачной продажей цифрового товара.

Ну а что трейдеры? Если они устроены (не важно официально или нет) в банке, трейдерской фирме и т.д. - они работают. Если они, как покеристы, сидят дома перед монитором и занимаются трейдингом - они трудятся, но не работают.

Кстати. Если покерист играет от бэкера или школы - он да, работает. С конкретным работодателем, определенными условиями, графиком, вознаграждением за работу, условиями расторжения договора.

А покерист, играющий на старзах - вовсе не работает на них. Он, с точки зрения бизнеса - пользователь услуг. Если бизнесу он нужен, как пользователь, его привлекают раздичными акциями, если не нужен - не делятся с ним прибылью, если приносит вред (тимплеит или кардит) - блокируют. Но к работе это все не имеет ни малейшего отношения, поэтому и о забастовках и профсоюзах и речи быть не может.

Где вы такие беретесь, что выдаете свои утверждения за истину в последней инстанции? Ну откройте словари для начала. То, что ты называешь работой, называется трудоустройством (точнее трудоустройство характеризующий признак работы такого типа), а у слово "работа" гораздо шире значение, чем тебе представляется.

По теме никто писать, я так понимаю, все равно не спешит. Dendrover просил подвести под тему экономическую базу. Я со своей стороны потратил н-ное количество часов, и что мог - написал на основе анализа отчетности Амайи. Вроде как задача была решена. Еще пара человек оценила приблизительно некоторые параметры возможного пула забастовки. Но на этом все и закончилось уже дня три как. Дальше дело авторитетных лидеров найтись, а комьюнити их поддержать. Ни те, ни другие пока не делают ничего. Прошлый протест, как я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), держался на инициативных людях (которые, или хлебнули негатива в тот раз или ушли из "бизнеса"), которых пока в текущей ситуации нет. Как говорил Владимир Семенович - "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Если таких знаете - пишите им. Если считаете, что все бесполезно - то, наверное, можно закрывать тему или окончательно оформить ее как флудильню...

Repairion, да забей он фиш по жизни. Заметь, не любитель покера, а фиш. Ну, или тролль. Ну или представитель старзов, зафлуживающий тему, по 5 рублей за пост

Цитата (turisto @ 8.4.2017)
Считаю, что деятельность, называемая работой, должна приносить пользу кому-нибудь, кроме индивидуума, который эту деятельность осуществляет. Покер развлечение, пользы никому другому не приносит.

Нашел где написать)))

Цитата (eclibrise @ 9.4.2017)
Коллеги, расскажите,пожалуйста,кто по буржуйски понимает,что на 2+2 пишут? Какие настроения?

Скопируй и вставь в переводчик...

Есть ощущение, что на каком-нибудь форуме контрстрайкеров разгораются такие же лютые хайпы, после нового обновления.