Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (AndySopl @ 22.7.2013)
Интересно, сколько под таким прессингом продержался бы Путин.

Путин бы отвечал в своей стандартной манере, которая чётко показана в меме с вопросом про 2+2.
В целом отличное интервью, только действительно Навальный слишком упирает на уверенность в том, что именно благодаря митингу его выпустили. Ни в коей мере не хочу как-то принизить поступок тех, кто вышел на митинг, но думаю, каждый видит, что митинг по сути оказался большим пшиком, люди просто вышли и не знали, что делать дальше.

Цитата (Fuagra @ 23.7.2013)
надеюсь, что это сарказм, если не сарказм. то как-то смешно читать. для меня ни Навальный, ни Фер не являются незыблемыми авторитетами.

Причем здесь то, являются они ли они для тебя незыблемыми авторитетами? Ты рискнешь назвать их обоих дураками? Думающий человек в принципе не должен иметь незыблемых авторитетов, это что-то из области религии.

Цитата (Fuagra @ 23.7.2013)

не пытаюсь найти в Навальном недостатки, пытаюсь понять кто он, зачем, почему и т.д. к сожалению, для себя не могу сделать однозначного вывода по этому вопросу. видео посмотрел почти до конца. он молодец, говорит правильные вещи, понравилось его утверждение что он БУДЕТ ДЕЛАТЬ!!! флаг ему в руки, но разговоры разговорами, а дела делами - посмотрим не очередной ли это балабол (пока делом он ничего не доказал).
считаю необоснованной его критику в адрес решения дорожного вопроса. городской транспорт за последнее время стал намного лучше: появились выделенные полосы для автобусов. вина ли правительства, что люди все равно лезут на эти полосы и отказываются ездить на автобусах? идет активное строительство метро. ну а по поводу перепробега, к сожалению, у нас выбрана радиально-кольцевая схема движения и ее уже никак не изменить. прикольно звучат его слова про капиллярное объединение дорог и т.д., но это такие громадные деньги строить что-то в Москве, конечно разворуют, но плюс заколебешься перекладывать коммуникации, да еще жители в Москве "непростые" вон на Соколе хотели построить развязку поверху, но рядом "генеральский дом" и пришлось заглубляться под метро. большие развязки тоже крайне необходимы, потому развязка по типу "клеверный лист" морально устарела лет 20 назад. новые стоят очень дорого, но строить их надо и правильно делают что строят.
сейчас очень модно кричать что у нас только и делают что воруют, да воруют, да это огромная проблема. но кто ворует? кто такой чиновник? - это мы с вами и очень печально что для того чтобы изменилась страна, люди, нам нужен руководитель, сами мы не можем измениться. в предпоследнем номере Forbes была интересная статья про "Мостовик" и о том, на каком уровне была выполнена Рабочая Проектная документация объектов и сметы выросли не потому что кто-то там ворует, воровские деньги были уже заложены, а потому что где-то не выполнили изыскания и не знают что там за грунт и т.д.
в общем, не надо все перекидывать исключительно на нашу власть, надо и на себя периодически смотреть: что ты сделал для страны? сколько ты украл? сколько ты не заплатил налогов? и т.д.
з.ы. до последнего времени был на 100% что пойду на выборы голосовать за Навального, теперь же, в свете последних событий - не пойду на выборы, не хочу себя ассоциировать с той публикой, которая за Навального.

Не жалеешь ни себя, ни тех, кому это все написал. Это по твоему читабельно?

Иван, а ты относись к этому как к бэд биту. ты молодец, делаешь все от тебя зависящее, как и очень многие люди, но к сожалению, не все в этой жизни зависит от нашего желания/поведения.
не согласен что делается недопустимо мало, делается на твердую 3, конечно можно и нужно делать лучше, будем надеяться что у Навального это получится.
до этого наша власть как-то не особо айкидо занималась, скорее все ее действия - это бокс, топорно и в лоб.
з.ы. как-то часто стал ты употреблять "зассал", с чем это связываешь?

AndySopl, ок, сорри, удаляюсь.

Цитата (Fuagra @ 23.7.2013)
считаю необоснованной его критику в адрес решения дорожного вопроса. городской транспорт за последнее время стал намного лучше: появились выделенные полосы для автобусов. вина ли правительства, что люди все равно лезут на эти полосы и отказываются ездить на автобусах? идет активное строительство метро. ну а по поводу перепробега, к сожалению, у нас выбрана радиально-кольцевая схема движения и ее уже никак не изменить. прикольно звучат его слова про капиллярное объединение дорог и т.д., но это такие громадные деньги строить что-то в Москве, конечно разворуют, но плюс заколебешься перекладывать коммуникации, да еще жители в Москве "непростые" вон на Соколе хотели построить развязку поверху, но рядом "генеральский дом" и пришлось заглубляться под метро. большие развязки тоже крайне необходимы, потому развязка по типу "клеверный лист" морально устарела лет 20 назад. новые стоят очень дорого, но строить их надо и правильно делают что строят.

Дело в том, что руководство города делает большей частью то, что популярно, и делает чисто для галочки, ну и чтобы красиво Собянина снять на фоне отлично едущей Ленинградки или пустой автобусной полосы. Вот только в 50 метрах перед местом съёмки Ленинградка сужена до одной полосы, а на автобусной полосе стоят гайцы. А в действительности мало что из построенного реально как-то разруливает ситуацию. Никто не занимается контролем автобусных полос, так что на них такая же пробка, как и везде. Никто не смотрит, как сделаны велодорожки, ведь они также сделаны для галочки и сюжета на ТВ.

Цитата (Fuagra @ 23.7.2013)
сейчас очень модно кричать что у нас только и делают что воруют, да воруют, да это огромная проблема. но кто ворует? кто такой чиновник? - это мы с вами и очень печально что для того чтобы изменилась страна, люди, нам нужен руководитель, сами мы не можем измениться...
в общем, не надо все перекидывать исключительно на нашу власть, надо и на себя периодически смотреть: что ты сделал для страны? сколько ты украл? сколько ты не заплатил налогов? и т.д.

Всегда удивляет позиция "начни с себя". Ну вот начал я с себя, изменился. Получаю белую з/п, плачу налоги, не мусорю. Жена моя изменилась. Сосед Вася тоже изменился. И что? Наверху как воровали, так и продолжают воровать. Как лежали кучи мусора на улицах, так и лежат. Как было это всё безнаказанно, так и есть.
Проблема воровства существует только за счёт того, что оно никак не контролируется, а наоборот всячески поддерживается сверху. Работаю в архитектуре уже с десяток лет, так вот могу уверенно утверждать, что из выделенных денег реально в дело (проектирование, инженерия, непосредственно строительство) идёт только порядка 15%, остальное постепенно расходится на всех этапах работы.

Fuagra, А я не хочу относиться к этому как к бэд биту. На бэд бит мы не можем повлиять, а на власть можем. Ты предлагаешь ничего не делать и терпеть. Даже не так. Ты предлагаешь делать, тратить кучу сил, но не на то, что может помочь, а просто в воздух. "Айкидо" власть постоянно занимается по отношению к среднему классу. То вернут выборы губернаторов, то введут фильтр и так далее.

Цитата (Spark @ 23.7.2013)
думаю, каждый видит, что митинг по сути оказался большим пшиком, люди просто вышли и не знали, что делать дальше.

Если бы никто вообще не обратил внимание на приговор, то чисто твое мнение, стали бы выпускать? Народ на улице привлекает внимание прессы, в т. ч. западной. Навальный известный и достаточно популярный политик. Получилась ситуация, при которой лучше отпустить, чем держать, вот и выпустили. Он об этом и говорил в интервью.

Spark, а ты в частной или в промышленной архитектуре? просто если в частной, то ты сам должен знать сколько архитекторы/дизайнеры берут откат при комплектации оборудованием частных домов. думаю в этом никак не власть виновата и никто их не заставляет.

Soul, да, ты прав, можем повлиять. будем надеяться, что смена власти не будет очередной ошибкой для нашей страны. кстати, никто не может объяснить почему в нашей стране всегда так: никто не хочется уходить добровольно? так любим власть? царей так любим?

Цитата (Fuagra @ 23.7.2013)
будем надеяться, что смена власти не будет очередной ошибкой для нашей страны

Если на падающем самолете существует единственный вариант спасения, то будет ошибкой не пробовать его.

Цитата (Fuagra @ 23.7.2013)
Spark, а ты в частной или в промышленной архитектуре? просто если в частной, то ты сам должен знать сколько архитекторы/дизайнеры берут откат при комплектации оборудованием частных домов. думаю в этом никак не власть виновата и никто их не заставляет.

Как раз именно в крупномасштабной. Объекты для Сочи, универсиады, ЧМ2018 и т.д. Ну и всякие жилые и офисные комплексы в сотни тысяч кв.м в Москве и по России.

Цитата (AndySopl @ 23.7.2013)
Если на падающем самолете существует единственный вариант спасения, то будет ошибкой не пробовать его.

вариант: выпрыгнуть без парашюта или довериться пилоту, с которым ты взлетел и пролетел половину пути?
враг моего врага - это не всегда идеальный вариант.

Fuagra, вину с водителей за проезд по выделенной линии никто не снимает, но и власть не особо стремится наказывать нарушителей, чтобы отбить желание выезжать на эти полосы. Вторая проблема: слишком мало полос. У нас большинству приходится большой путь проделывать от места жительства до работы, поэтому смысла нет ехать в автобусе, если всё равно потом куда-то пересаживаться. Тем более, насколько знаю, часть полос знаками отменили. То есть надо сразу делать большой проект и претворять в жизнь, либо не делать вообще, а не изображать деятельность по заботе о гражданах. За метро плюс, конечно, но условия перевозки особо не улучшаются. Всякие новые вагоны "Катюша" много вопросов оставляют. Кондиционеры работают (то есть не работают) ужасно. В летнее время там невозможно находиться. Наверное, удобно сделали новую систему оплаты общественного транспорта. Но опять же, сначала бы улучшить саму систему транспорта, а потом уже вводить единые карты и подобное.

По поводу дорог. А власть не может решить проблему с генеральским домом, или это какое-то культурное наследие? Что касается дороговизны, то у нас неимоверные траты на дорожное покрытие. Меняют чуть ли не каждый год, а самый маразм, что часто меняют там, где это не требуется, потому что асфальт ещё ничуть не испортился. Я знаю, что всё строительство дорог завязано на каком-то одном армянине. В карман ему идут большие деньги из бюджета как раз с помощью таких вот ремонтных работ. Прекрасно можно было эти деньги пускать на строительство дорогих развязок и т.д. А ещё можно, как в Финляндии, например, нанимать частные фирмы, которые давали бы гарантии лет на 10, а в случае, если что-то за этот срок с дорогой происходит, то фирма ремонтирует всё за свой счёт.

Может, Навальный где-то перегибает, но разговоры про неполноценно проведённые работы по изысканию и тому подобному в пользу бедных. Почему не были проведены работы? По незнанию что ли? Ну, не надо совсем уж дураками народ выставлять. Но вот почему не делают некоторые вещи, нужные для проекта, вопрос.

Цитата (Fuagra @ 23.7.2013)
вариант: выпрыгнуть без парашюта или довериться пилоту, с которым ты взлетел и пролетел половину пути?
враг моего врага - это не всегда идеальный вариант.

А выбор Навального - это выпрыгнуть без парашюта? А если ответ нет, то к чему эта демагогия? Я тебе вообще один секрет открою. Выходя из дома, ты каждый раз повышаешь свой шанс погибнуть. Давайте сидеть все время дома, а не прыгать без парашюта, выходя на работу. Что за манера такая, а.

Цитата (Fuagra @ 23.7.2013)
вариант: выпрыгнуть без парашюта или довериться пилоту, с которым ты взлетел и пролетел половину пути?

Пилоту, который как только взлетел, слил всё топливо себе в канистры, а остатки распродал пролетающим мимо. Так что пилоту довериться можно, но уже видно, что оставшегося топлива на посадку не хватит, и садиться придётся на планирующем.
А самолёт-то пипец какой огромный, и полный пассажиров...

Цитата (Spark @ 23.7.2013)
Пилоту, который как только взлетел, слил всё топливо себе в канистры, а остатки распродал пролетающим мимо. Так что пилоту довериться можно, но уже видно, что оставшегося топлива на посадку не хватит, и садиться придётся на планирующем.
А самолёт-то пипец какой огромный, и полный пассажиров...

Как у нас любят аналогии проводить) По мне, так пилот к тому же еще и бухой, постоянно сладенько в микрофон вещает что на горизонте видны Карибы и вот-вот долетим, только закройте шторки иллюминаторов. И стюардессы по карманам шарятся внаглую.

Вот Латынина всё более-менее доходчиво разложила: http://echo.msk.ru/programs/code/1118658-echo/
Лучше её слушать, чем читать или смотреть:)

Цитата (occean @ 23.7.2013)
Fuagra, За метро плюс, конечно, но условия перевозки особо не улучшаются. Всякие новые вагоны "Катюша" много вопросов оставляют. Кондиционеры работают (то есть не работают) ужасно. В летнее время там невозможно находиться. Наверное, удобно сделали новую систему оплаты общественного транспорта. Но опять же, сначала бы улучшить саму систему транспорта, а потом уже вводить единые карты и подобное.

Всё верно.Поменять все поезда для начала.А потом уже рыть новые станции.Половина поездов Сталина видели, грохот стоит такой что в наушниках ничего не слышу(аудиокнигу).Дышать там нечем.
В новых вагонах всё хорошо было поначалу.Теперь кондей никогда не работает.Ну вот снова какая то тупая экономия ,открыли форточки и типа вам хватит не задохнуться, антифриз жалко или что там я не пойму, ведь кондиционер там не случайно сделан.И так везде.

Цитата (Spark @ 23.7.2013)
Ни в коей мере не хочу как-то принизить поступок тех, кто вышел на митинг, но думаю, каждый видит, что митинг по сути оказался большим пшиком, люди просто вышли и не знали, что делать дальше.

Это наоборот, очень знаковый звоночек для власти. То есть люди могут самоорганизовываться и выходить исключительно по зову фейсбука сердца. Да, потом они не знают что делать. Да и не будут потом они ничего делать. У нас пока хлеб дешевле доступа в Сеть (слава нефти и газу?). А вот будет как в Египте, вот тогда у людей хватит желания не только выйти, но и защитников власти серьезно замесить.

Что-то многие как-то недооценивают значение митинга в поддержку Навального после приговора. "Мол, да что за митинг, так пшик какой-то, 10к вышло, - какой дурак поверит что из-за этого отпустили его!"

А 10к вышло через несколько часов после призыва в интернете об этом, в будний день. А еще вышли люди в 30ти других городах(говорили в новостях), что говорит о всероссийской поддержке и интересе, а не только региональной. Может немного, где 100, а где 50 человек, но вышли.

Так вот, пока в центре Москвы собралось только 10к - и нагнали столько же омона, это не страшно конечно, с 10к управятся как-то. А вот если завтра они новый сбор объявят, да за неделю хотя бы, да на выходной день и во всех сетях будут все обо этом твитить и ретвитить, да и еще каждого кто пришел попросят с собой еще 5-10 человек привести и тут соберется уже не 10к, а 200к, вот это уже проблема гораздо посерьезней! А потом глядишь народ на волне энтузиазма из регионов подтянется и в Москве самой люди заразятся примером и пойдут на "веселуху"! И глядишь на третий митинг соберется уже не 200к, а 500к или Лям.. а вот тут уже кто-то может обосраться серьезно, просто потому что на это у власти мало адекватных ответов.

На 500к омона то не хватит, и в автозаки их не распихаешь. 500к сами куда хочешь распихают этот омон вместе с автозаками если их разозлить. Это у нас народ мирный до поры до времени, стоит себе хлопает, смотрит как по одному всех увалакивают, ну максимум фукает, мол какие рядискы вы дяди милиционеры. А посмотрите что в Европе творят (и по гораздо меньшим поводам), магазины трощат, машины жгут, дома жгут! И что полиция? со всеми спец средствами включая водометы, газ и резиновые пули, бессильна что-то сделать целыми неделями, пока сами не успокоятся. И это где - Лондон, Париж, самый развитые города Европы. Не говоря уже о Ближнем Востоке или Северной Африке, там вообще насмерть идут стенка на стенку.

Так кстати Кучма прозевал оранжевую революцию в 2004, сначала все просто оранжевые ленточки нацепили кому было не все равно, потом собрался полный майдан, а потом просто пол Киева вышло и из регионов приехали люди и все, такую толпу уже не разгонишь без крови. А кровь простого народа проливать нельзя, иначе придется и без Навального самому в отставку идти, а то и убегать пока не повесили.

Вывод: так не проще, подавить это все в зародыше, сделав такой простой, но хитрый маневр, осудить на 5 лет, взять под стражу, вы возмутились, а мы конечно "типа испугались и прислушались" и вот выпускаем сразу, вы тока домой идите. Мы его конечно посадим все равно и очень сокоро, и все это знают, но вы то уже с этой мыслью свыкнетесь и когда повторно арестуют, не пойдете протестовать сильно, а так больше на кухне будете возмущаться, что вообщем-то и надо. ) А то, что он еще месяцок-другой походит, интервью пораздает Собчак, возле метро с избирателями встретится - да ради бога, "усе равно посадим", когда надо будет. ) И ни в какие меры конечно никто его не пустит сейчас.

Цитата (Fuagra @ 23.7.2013)
Spark, а ты в частной или в промышленной архитектуре? просто если в частной, то ты сам должен знать сколько архитекторы/дизайнеры берут откат при комплектации оборудованием частных домов. думаю в этом никак не власть виновата и никто их не заставляет.

Не хочу разводить срач, тем более оффтопный, тем более с адекватным посетителем, но и пройти мимо "моей" темы не могу, т.к. архитектором работаю лет 10. Среди прочего за это время я запроектровал под сотню частных домов. Перечитал твой пост несколько раз и подозреваю, что либо ты с чужих слов это транслируешь и сам не очень понимаешь, чем занимается архитектор, чем дизайнер, а кто занимается комплектацией обрудованием (инженерным?) частных домов, как это контролирует заказчик, а также на каких стадиях и по каким причинам появляются откаты; либо где-то столкнулся с недобросовестными контрагентами, которые воспользовались твоим непониманием, и ты экстраполируешь этот случай как типовой.

п.с. Если будешь отвечать, лучше перенести все либо в личку, либо в отдельную тему.

Цитата (AlX @ 23.7.2013)
Что-то многие как-то недооценивают значение митинга в поддержку Навального после приговора. "Мол, да что за митинг, так пшик какой-то, 10к вышло, - какой дурак поверит что из-за этого отпустили его!"

А 10к вышло через несколько часов после призыва в интернете об этом, в будний день. А еще вышли люди в 30ти других городах(говорили в новостях), что говорит о всероссийской поддержке и интересе, а не только региональной. Может немного, где 100, а где 50 человек, но вышли.

Так вот, пока в центре Москвы собралось только 10к - и нагнали столько же омона, это не страшно конечно, с 10к управятся как-то. А вот если завтра они новый сбор объявят, да за неделю хотя бы, да на выходной день и во всех сетях будут все обо этом твитить и ретвитить, да и еще каждого кто пришел попросят с собой еще 5-10 человек привести и тут соберется уже не 10к, а 200к, вот это уже проблема гораздо посерьезней! А потом глядишь народ на волне энтузиазма из регионов подтянется и в Москве самой люди заразятся примером и пойдут на "веселуху"! И глядишь на третий митинг соберется уже не 200к, а 500к или Лям.. а вот тут уже кто-то может обосраться серьезно, просто потому что на это у власти мало адекватных ответов.

На 500к омона то не хватит, и в автозаки их не распихаешь. 500к сами куда хочешь распихают этот омон вместе с автозаками если их разозлить. Это у нас народ мирный до поры до времени, стоит себе хлопает, смотрит как по одному всех увалакивают, ну максимум фукает, мол какие рядискы вы дяди милиционеры. А посмотрите что в Европе творят (и по гораздо меньшим поводам), магазины трощат, машины жгут, дома жгут! И что полиция? со всеми спец средствами включая водометы, газ и резиновые пули, бессильна что-то сделать целыми неделями, пока сами не успокоятся. И это где - Лондон, Париж, самый развитые города Европы. Не говоря уже о Ближнем Востоке или Северной Африке, там вообще насмерть идут стенка на стенку.

Так кстати Кучма прозевал оранжевую революцию в 2004, сначала все просто оранжевые ленточки нацепили кому было не все равно, потом собрался полный майдан, а потом просто пол Киева вышло и из регионов приехали люди и все, такую толпу уже не разгонишь без крови. А кровь простого народа проливать нельзя, иначе придется и без Навального самому в отставку идти, а то и убегать пока не повесили.

Вывод: так не проще, подавить это все в зародыше, сделав такой простой, но хитрый маневр, осудить на 5 лет, взять под стражу, вы возмутились, а мы конечно "типа испугались и прислушались" и вот выпускаем сразу, вы тока домой идите. Мы его конечно посадим все равно и очень сокоро, и все это знают, но вы то уже с этой мыслью свыкнетесь и когда повторно арестуют, не пойдете протестовать сильно, а так больше на кухне будете возмущаться, что вообщем-то и надо. ) А то, что он еще месяцок-другой походит, интервью пораздает Собчак, возле метро с избирателями встретится - да ради бога, "усе равно посадим", когда надо будет. ) И ни в какие меры конечно никто его не пустит сейчас.

А за кого выйдут то 500k или лям?За Навального?