Комментарии к колодцу Феруэлла

1)2) Я про схоЖЕСТЬ логики.
Без авторитетной ссылки не обойтись
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=79783&st=700#entry4903234
Трамп как бы миллиардер, может он по долларам рассчитывал. ~"Политика – концентрированное выражение экономики".

Test2, по этой ссылке Шарапова забанена за использование запрещенного мельдония, без медицинских показаний. Тут нет никаких проблем.

Test2 @ 30.1.2017
Трамп как бы миллиардер, может он по долларам рассчитывал

Это смешная шутка, особенно в свете письма против Трампа от 370 ведущих американских экономистов, в числе которых 8 Нобелевских лауреатов.
Компетентность продавца Трампа в экономике обсуждать смешно.

val @ 30.1.2017
Пока Европа мучается со всем этим бардаком из "понаехавших"

А как именно Европа мучается?

Ну и чтобы быть совсем честным, давайте сравнивать США не в с Европой, куда на лодке из Сирии можно приплыть, а с Канадой, где самое большое число иммигрантов среди крупных стран. Они же там должно быть совсем помирают..

ConstOr @ 30.1.2017
А как именно Европа мучается?

Всё идёт по плану. В Германии живёт 82 миллиона человек. В 2015 году по словам министра внутренних дел в страну попало 1.1 миллиона беженцев, по другим данным - 890 тысяч. Благодаря соглашению с Турцией в 2016 году удалось снизить поток беженцев до 280 тысяч. Очевидно, если бы в ЕС закрыли глаза на проблему, то получили бы ещё миллион «новых немцев». Такими темпами социальный ландшафт родины великих мыслителей и композиторов может всего за 5-10 лет измениться до неузнаваемости. Кто эти люди и чем они будут заниматься? Полагаю, что на полуразбитых лодках окольными путями до Германии добираются отнюдь не те сирийцы, с которыми можно обсудить за чашечкой кофе «Закат Европы» Шпенглера. Под вопросом и профессиональные навыки «вынужденных» переселенцев. Да и так ли уж все эти люди готовы к интеграции в чуждую им западную культуру? Очень может быть, что вонючие гетто расцветут метастазами по телу Германии. И это в стране, 91% населения которой — этнические немцы. Кстати, в прошлом году их стало по естественным причинам на 200 тысяч меньше. Ну, вот и нашлось кем их заместить. С большим интересом буду следить за тем, как центр Европы постепенно превращается в филиал Сирии. С этой угрозой, вероятно, будут бороться не Меркель и её прихвостни, а те, кого наивно называют популистами. Есть, конечно, и хорошие новости. Благодаря прививке мигрантами Ле Пен, Вилдерс и несколько других менее известных политиков наверняка смогут добиться реальной власти. Для меня совершенно очевидно, что они быстро перейдут от слов к делу.

iow, Разговоры про смерть Европы от иммигрантов ведутся уже лет 150. В примерно одинаковых выражениях. Еще Ромен Роллан про это писал в "Кристофе", а книжке более 100 лет. Вон США вообще страна иммигрантов и ехал туда тоже не цвет нации и аристократы, но ничего страшного не случилось. Иммиграция в современном мире абсолютно необходима. Конечно ее нужно как-то контролировать и резкий приток это не очень хорошо, но ничего страшного не случится, а Германия не исчезнет.

Работающие иммигранты лучше снобов (это я про тебя).

Soul @ 31.1.2017
iow, Разговоры про смерть Европы от иммигрантов ведутся уже лет 150. В примерно одинаковых выражениях. Еще Ромен Роллан про это писал в "Кристофе", а книжке более 100 лет. Вон США вообще страна иммигрантов и ехал туда тоже не цвет нации и аристократы, но ничего страшного не случилось.

Блестящий пример. Можно обратить внимание на то, как Штаты раскололись на два противоборствующих лагеря. Один президент уже не в силах отстаивать интересы всех граждан. Например, 88% чёрных отдали свой голос за Клинтон. Думаю, что если взять белых из глубинки, то получится то же соотношение, но в пользу Трампа. Эти категории граждан, не имеющие друг с другом ровно ничего общего, до сих пор сосуществуют относительно мирно только потому, что в Америке преступно много денег. Ну, а мусульмане - это далеко не чёрные американцы, это представители совершенно другого мира.

Soul @ 31.1.2017
Работающие иммигранты лучше снобов (это я про тебя).

Ну, во-первых, "работающие" - это сильно сказано. В "живущих на пособие" больше правды. Во-вторых, ты прав, я сейчас отложу в сторону томик Фолкнера, схожу в оперу, а потом пырну на улице тебя ножом, отобрав кошелёк, или изнасилую чью-нибудь дочь. Это же очень на меня похоже. Для Васи с завода (ровно как и Вани с форума) iow'a просто не существует, а ребят с "Дагестаном" на спине он волей-неволей замечает. И они, кстати, все родились не просто в Дагестане, а в России, но русскими быть не хотят и никогда не захотят. Могу только пожелать удачи тем предприимчивым людям, которые пытаются из беженцев состряпать хоть сколь-нибудь пригодных немцев. Однако, право на сомнение у меня отбирать не стоит.

Soul @ 31.1.2017
Разговоры про смерть Европы от иммигрантов ведутся уже лет 150.

А про смерть покера с 2006. И что - цветет и пахнет!

iow, Похоже вас с белым колонизатором не только любовь к театру объединяла.

В целом же, путь к победе как раз в том, чтобы смешивать христиан с мусмульманами в рамках государств с сильными и честными законами. Если их разделять и запрещать миграцию, путешествия, браки и т.п., вот тогда будет ненависть, непонимание и ад.

Также плохо, когда закон не дейсвует как в РФ.

feruell @ 31.1.2017
iow, Похоже вас с белым колонизатором не только любовь к театру объединяла.

Секрет Полишинеля. Я своих политических воззрений, в отличие от, никогда не скрывал. Хорошо пониманию истоки симпатии прогрессивных интеллектуалов к сирийским беженцам. Однако, в этой борьбе со здравым смыслом участия принимать не хочу хотя бы потому, что предпочёл бы называть белое белым, а чёрное чёрным. От этой миссии по спасению утопающих одни проблемы, плюсов же никаких. Что там на этот счёт расскажут так называемые рационалисты? Доставайте свои формулы. Можно сколько угодно говорить о сострадании, но иногда это просто лицемерие или самообман; правда в том, что многие люди считают себя обязанными проявлять интерес к участи лишенцев, поэтому ловко имитируют человеколюбие перед окружающими, в особо запущенных случаях перед самими собой. На деле же, у нас просто нет с этими людьми ничего общего. "Отвлечённо ещё можно любить ближнего и даже иногда издали, но вблизи почти никогда". Конечно, было бы здорово помогать всем и каждому по щелчку пальцами, многие именно так и воспринимают нескончаемый миграционный поток, но ирония заключается в том, что о рисках почему-то говорить не принято. Почему? Ответ очевиден. Легко представить картину, как в параллельной вселенной сидят на форуме люди, а кто-то возьми и ляпни, что 2 + 2 = 4. Ему сразу кинутся объяснять, что пусть и 4, да, но вполне возможно, что и 3, а иногда даже 5, но в любом случае обсуждать возможность получения такого неприличного результата как 4 не стоит, особенно в стране победившей математизм.

а можно, короче, так сделать, как джордж карлин предлагал, только вместо убийц, насильников, наркоманов всяких взять всех леваков, ксенофобов по любому признаку и назойливых мракобесов всех видов (от мусульман-мигрантов до католических по польскому типу) собрать и запереть в одной газовой камере одном штате и оставить там (за забором) разбираться между собой?

эх, мечты либерала

Каминг-аут? )
Чего вдруг?

Духовные скрепы Один еще не так давно кричал по тв,что колбасизм это не наш путь и все аплодировали.Какой то диссонанс возникает,от того что слышишь каждый день по сми и то что видишь на улице.

feruell @ 31.1.2017
В целом же, путь к победе как раз в том, чтобы смешивать христиан с мусмульманами в рамках государств с сильными и честными законами. Если их разделять и запрещать миграцию, путешествия, браки и т.п., вот тогда будет ненависть, непонимание и ад.

Также плохо, когда закон не дейсвует как в РФ.

Только категорически важно не забывать технику безопасности. Кислоту с водой смешивают, наливая первую во вторую (ни в коем случае не наоборот), желательно при этом тонкой струйкой и перемешивая. В Европе, на мой вкус, с силой струи переборщили, просто вероятно не все там ощутили последствия этого. Пока. А Трамп, по ощущениям, как раз пытается отрегулировать силу струи и немного размешать, прежде чем снова решать, открывать кран сильнее или нет. Поэтому в этом начинании я скорее буду на его стороне, хотя в целом в президентской гонке я топил за старушку Клинтон (за неимением лучшего выбора).

ggr @ 30.1.2017
Но некоторые экономисты в печали по недостатку людей на наших просторах. Говорят, скоро еще хуже будет. Где людей-то брать будем, православные?

Это даже не смешно (если речь о недостатки низкоквалифицированной рабочей силы).


Люди по-прежнему готовы работать за еду. Их не возмущает, что им за полную занятость платят 6 т.р./мес, а не 25 т.р. хотя бы. Их не возмущает, что один там мудак госменеджер за провальные результаты получает 5 млн.р. в день и шлет всех нахер. Их возмущает, что сосед за ту же самую работу получает аж 7 т.р. вместо 6 т.р.
Это все к разговору о необходимости минимальной з/п (те самые пресловутые "навальновские" 25 т.р.), и о повсеместном скотском отношении к людям. Пока у нас дворников за людей не считают, так и будем ссылаться на то, что улицы должны мести таджики (готовые делать это за копейки и скотских бытовых условиях), и без них нам никак не прожить. Низкоквалифицированных кадров в стране вполне в достатке, надо просто дать людям возможность даже будучи дворником зарабатывать себе на хлеб и не чувствовать себя бомжом.

У нас проблемы с уровнем квалификации в профессиях, требующих высшего образования. Т.е. людей с дипломами в избытке, а профессионалов мало. И на эту работу таджиков не почему-то не приглашают. А со странами, откуда теоретически могли бы приезжать квалифицированые кадры (при наличии у них стимулов), у нас почему-то сплошь визовые режимы. И эта проблема решается не точечно с помощью миграции, а через развитие системы образования и конкуренции на рынке труда.

А мне вот интересно, почему, если человек считает, что женщина должна ходить в хиджабе и вообще как бы ниже мужчины по статусу и должна ему подчиняться, геи не люди(наказание, зачастую, смерть), убийство мусульманина гораздо страшнее убийства неверного( не глядя на то, какие они люди) и т.д, но при этом человек считает себя мусульманином, то всё в порядке?! Самое то, такого человека принимать в свою культуру, чтобы он не обиделся. Но вот если подобную точку зрения вдруг выскажет человек НЕ являющейся мусульманином, то тут уже всеобщее осуждение. и обвинения во всех смертных грехах.

Ну давайте тогда нацистов принимать, они как бы тоже считают, что одна группа людей изначально выше другой...Но это ничего страшного, правда же?

ConstOr @ 30.1.2017
А как именно Европа мучается?..

Париж, Брюссель, Ницца, Кельн... дальше перечислять?

Меня удивляет, как быстро происходит переход на личности при обсуждении миграции и иных болезненных тем. Это не удивительно на дваче каком-нибудь, но здесь ожидаешь уровень дискуссии повыше.

Soul @ 31.1.2017
iow,
Работающие иммигранты лучше снобов (это я про тебя).

Переход на личности, спорное утверждение (по какому параметру лучше?)

feruell @ 31.1.2017
iow, Похоже вас с белым колонизатором не только любовь к театру объединяла.

Переход на личности вместе с переходом на колонизатора Гитлера. Я и вовсе в его проекты влошился, а не просто на форуме общался, ты думаешь это имеет какое-то влияние на мои взгляды?

Есть огромная пропасть между правыми/консервативными взглядами и готовностью применять или одобрять насилие. Так почему людей, сомневающихся в ценности миграции сразу записывают в Гитлеры? (картинка, объясняющая почему:)


Такое ощущение, что о проблеме миграции никто не способен рассуждать взвешенно и спокойно. С одной стороны, любой человек, ставящий её ценность под сомнение сразу становиться Гитлером, а с другой - прогрессивные интеллектуалы хотят завести побольше мусульман, чтобы они насиловали ваших дочерей и сидели на пособии.
Аргументов за миграцию много, основной - она положительно влияет на экономику. Для меня, как и для всех жителей развивающихся стран, это дополнительная степень свободы перемещения, возможность выбрать страну и климат по своему усмотрению, и это огромный плюс. Но если подходить исключительно рационально, то почему бы развитой стране не пускать к себе только людей с профессией, высшим образованием и доходом от 50к$ в год, не зависимо от расы или национальности? А пускать людей из неблагополучных мест не надо, зачем? Интересно услышать аргументы рационалистов за миграцию из стран где идёт война, например. У меня есть аргументы за подобную миграцию гуманистического характера, но не рационального.

iow, Равные возможности и свобода личности, в том числе вероисповедания, это основы развития современного общества. США на этой свободе и иммиграции и появились. Если ты соблюдаешь законы, то никого не должно волновать, что ты мусульманин. Как и наоборот: если не соблюдаешь, то ты преступник и пофигу, что ты сто раз атеист или христианин. А еще, кстати, за Клинтон проголосовало большинство образованного белого населения. И чем выше уровень образования, тем выше процент Клинтон.

Приток новой крови в страну необходим. Это единственный стимул развития, как для общества, так и для людей. Потому что отсутствие иммиграции = низкая конкуренция на рынке труда, как минимум. Ну и еще, как мне кажется, важное наблюдение. Если человек сноб и не любит какую-то группу людей по рассовому или там по религиозному признаку, то скорее всего он просто ненавидит всех людей. И после мусульман под раздачу попадет следующая группа "других". Тоже самое относится и к религиозным фанатикам мусульманам, которые иноверцев не считают за людей.

Я не призываю открыть границы для всех. Конечно политика в области иммиграции нужна. Не нужно пускать вообще всех желающих, но а) нужно пускать достаточно и б) критерий оценки не должен состоять исключительно из религии или национальности. Сила Америки в том, что она многие годы была странной иммигрантов и собирала лучших людей со всего мира. И мы начали наш разговор с Германии. Никакой миллион беженцев не убьет Германию, ничего с ней не случится. Это не значит, что миллион беженцев это хорошо. Просто это точно не так критично, как любят описывать.

Q @ 31.1.2017
А про смерть покера с 2006. И что - цветет и пахнет!

Ну вот когда этим разговорам исполнится 150 лет, при этом все эти 150 лет покер будет расти, как и количество денег в нем, вот тогда поговорим.