Совместное заявление инвесторов и AlexOm

Velen, Не думаю, что это решение такое уж глобальное. Может быть это поднималось в чате модераторов, но я просто пропустил. Нет возможности вникать во все. Глобально наша позиция, что люди бекают, меняются деньгами, куда-то вкладыват - это все на свой страх и риск. Конечно есть исключения. И это уже решают конкретные модераторы.

Velen @ 3.3.2016
Leo_Manowar, А Ивана вот не предупредили и я его к плохим людям уже причислил сгоряча...

Иван присутствует в модераторском чате, естественно, но он мог пропустить это обсуждение (занятому человеку трудно читать чат насквозь, там очень много обсуждается каждый день) или забыть о нем. Дело было несколько месяцев назад.

Soul @ 3.3.2016
Не думаю, что это решение такое уж глобальное

Вот здесь, я думаю, с тобой очень много людей не согласится конечно...

ConstOr @ 3.3.2016
Вообще количество голословных утверждений в этой теме умиляет.
То есть все уже решили, что АлексОм и Хиштаки мошенники, а мтт-маркет пирамида. При этом ни по одному пункту нет ни прямых доказательств, ни пострадавших. Получается, вместо того, чтобы объективно написать, что дело мутное, но информации у нас мало, большинство комментирующих уже как всегда всё знает.
Но да ладно, кто я такой чтобы с этим спорить, Феруелл же написал, что всё так..

Но вот уже не первый раз намёки или прямые обвинения про то, что джипситим и модераторы тут тоже как-то замешаны и мне если честно не очень приятно это читать, т.к. я нахожусь в модераторской конфе и частично вижу процесс изнутри.
Я понимаю, что у нас на форуме стало модно писать, что везде заговор, а Соул всегда неправ, но можно как-то конкретнее, в чём тут заговор администрации и модераторов?

Может все потому, что никто не дает информации? Инвесторы и Мун все спихнули на Жмака, типа мы ничего не знаем, Жмак в свою очередь красиво пропал, идеальная схема! Только вот всем было выгодно до скандала что на пустом месте их доли растут как на дрожжах, и пофиг на то что все в минус работает, сейчас опять выгодней молчать ведь только так есть шанс хоть с чем нибудь остаться, и неужели ты сам веришь что и инвесторы и Мун, не понимали что говно творится? Они ведь работали там, имели доступ к информации. Неужели не понятно что видя имя Муна в управлении компанией у людей конкретно повышалось к ней доверие.

vadik, Много же раз повторяли, что основные деньги вложили в мттмаркет задолго до появления Муна. Ты не пользуешься той информацией, что уже давно есть, при этом требуешь новой. Зачем? :)

Вот представьте себя на месте инвесторов. С одной стороны Алексом, который утверждает, что он управлял проектами как мог и ничего не брал. С другой стороны проекты, которые умрут, если не прийти к соглашению за несколько дней.

Инвесторы могут сказать: мы будем проводить официально расследование и судить тебя! Тогда проекты все умирают с 100% вероятностью. При этом шансов доказать злой умысел, даже если он был, практически нет. И уж тем более привлечь к какой-то ответственности и вернуть деньги. Или они могут пойти на какие-то договоренности. Забрать или выкупить проекты на каких-то условиях себе в управление и попытаться спасти хотя бы часть своих вложений.

ConstOr @ 3.3.2016
Вообще количество голословных утверждений в этой теме умиляет.
То есть все уже решили, что АлексОм и Хиштаки мошенники, а мтт-маркет пирамида. При этом ни по одному пункту нет ни прямых доказательств, ни пострадавших....

Ну по крайней мере один из пунктов легко проверить. Возможно лезу не свое дело, тогда у уважаемого kira будут все основания поставить меня на место.

В июне прошлого года kir и АлексОм заключили пари о том, что до конца 2016 г. МТТ маркет будет иметь выручку с комиссий от купли/продажи долей не менее 20К$ в месяц подряд в течении полугода. Насколько я понимаю, комиссия до сих пор не введена. Сам АлексОм отношения к бирже уже не имеет. Думаю, что Khishtaki реально смотрит на вещи. Его официального заявления о том, что достижение параметров, при которых пари выигрывал бы АлексОм, невыполнимо, было бы достаточно для признания kira победителем.

Дальше - kir выставляет претензию АлексОму и тот либо отдает, либо не отдает деньги.

vadik @ 3.3.2016
Может все потому, что никто не дает информации?

а почему они вообще что-то должны говорить, я упорно не понимаю. У них частная (!!!) компания, они не должны тут никому ничего. Должны только инвесторам, которые никаких публичных претензий не выдвигали.
Был типа анонимный наброс, ну АлексОм на него ответил. Нам может не нравится ответ, но по факту он на словах опроверг мошенничество (что вполне годится, когда обвинение — это тоже слова от непонятно кого).
Да, я тоже считаю, что не надо было закрывать блог, сливаться и отвечать так неубедительно. В целом, АлексОм логично поплатился за это репутацией. Но при этом тот факт, что нам не нравится как с нами общаются, не делает АлексОма или Хиштаки мошенниками.

vadik @ 3.3.2016
Только вот всем было выгодно до скандала что на пустом месте их доли растут как на дрожжах, и пофиг на то что все в минус работает, сейчас опять выгодней молчать ведь только так есть шанс хоть с чем нибудь остаться

Выгодней чтобы что? Ты правда думаешь, что сейчас кто-то у них доли в мтт-маркете купит?

Почему ты не рассматриваешь вариант (который например на мой взгляд куда вероятнее), что инвесторы просто лохонулись, купили долю в плохом проекте, прогорели и им просто реально нечего предъявить. Плохой (ужасный) менеджмент — это не мошенничество. Нужен факт получения АлексОмом денег сверх оговоренных с инвесторами размеров.

Про Хиштаки опять же, я не знаю, но версию (на мой взгляд более вероятную), что он пришёл именно для того, чтобы разгребать конюшни и пытаться поднять проект почему-то все отбросили. Мы ничего не знаем про то, сколько часов в день он там работал, что входило в его компетенции, к чему он имел доступ, но выводы тут все комментирующие уже сделали.
Как бы сказал любимый автор Феруелла «фундаментальная ошибка атрибуции».
Ну и хорошо, Хиштаки узнаёт, что допустим софт говно, рабочий процесс ужасно организован и стоимость проекта явно сильно преувеличена. Дальше что? То есть на твой взгляд, человек, которого наняли управлять и собственно разбираться с такими проблемами, должен пойти на форум и написать, что мтт-маркет говно, а инвесторы лохи?

einstein @ 3.3.2016
Так что в самой по себе структуре схемы никаких "признаков " нет.

По тому, как это описано на примере Пети и Васи, - есть признаки перераспределения денег после командной игры между участниками.

bkmz03, ну чтобы это произошло, должно случиться две вещи: мтт-маркет не получает с комиссии оговоренную сумму до конца года (если ты хочешь досрочного признания, то оно должно быть от субъекта пари, а не от Хиштаки) и АлексОм отказывается платить по пари.
Если произойдут оба события, то я уверен, что арбитраж (и справедливое право называться кидалой) он получит.

Чей арбитраж?

Извиняюсь что не в тему ваших дискуссий, но пока что еще тема не ушла далеко, я хочу попросить модераторов ещё раз попытаться пересмотреть тему бекинга на ставки.

Как я понял "многие модераторы видят эти темы как в большинстве своем мошеннические, люди без репутации создают и так далее"

НО

Во первых, причина жалоб как мне кажется была не в этом, а в том что "форум покерный и причем тут вобще ставки", где то я прочитал.
Дело в том что на форуме есть ветка беттинга, есть даже раздел бетторов, в этом разделе есть модераторы, хочется что бы этому разделу позволили пользоваться всеми функциями сайта. Скажу больше, тут десятки людей которые нихера не понимают в покере и заходят на сайт только в ветку беттинга.

Если вопрос поднимается как "стало много тем от непонятных людей без рейтинга", то я вас уверяю, что эти люди без рейтинга каждый день создают предложения о бекинге на покер, лично я их просто минусую.

Так вот лично мне (так как мы ирали общим банком сотню раз) очень неудобно вести фин дела в личных сообщениях, по смс, телефонк и так далее и непонятно кто играет, когда переведет, во сколько появится, так же засоряется блог и много всяких трудностей.

Прошу просто пересмотреть это решение, можно сообщение убрать в новую тему, нача тут писать потому что затронули эту тему тут. Извиняюсь.

Того кто наделал ошибок под малопонятную движуху?

Soul @ 3.3.2016
Или они могут пойти на какие-то договоренности. Забрать или выкупить проекты на каких-то условиях себе в управление и попытаться спасти хотя бы часть своих вложений.

понятно их желание спасти свои проекты

но спасая их они гадят нам

в связи с этим непонятно почему мы должны на это молча смотреть


вот было несколько проектов
которые судя по тоому что Алесома убрали работали в сумме в минус
а сейчас без Алексома они резко прибыль начнут приносить
а вдруг дело не только в Алексоме было?

и кстати пока они тут вовсю спасают
хорошие ученики их школы
бегают и ищут бэкинг

но инвесторам не до них они думают как заработать

4e4enec64 @ 3.3.2016
Извиняюсь что не в тему ваших дискуссий, но пока что еще тема не ушла далеко, я хочу попросить модераторов ещё раз попытаться пересмотреть тему бекинга на ставки.

Как я понял "многие модераторы видят эти темы как в большинстве своем мошеннические, люди без репутации создают и так далее"

НО

Во первых, причина жалоб как мне кажется была не в этом, а в том что "форум покерный и причем тут вобще ставки", где то я прочитал.
Дело в том что на форуме есть ветка беттинга, есть даже раздел бетторов, в этом разделе есть модераторы, хочется что бы этому разделу позволили пользоваться всеми функциями сайта. Скажу больше, тут десятки людей которые нихера не понимают в покере и заходят на сайт только в ветку беттинга.

Если вопрос поднимается как "стало много тем от непонятных людей без рейтинга", то я вас уверяю, что эти люди без рейтинга каждый день создают предложения о бекинге на покер, лично я их просто минусую.

Так вот лично мне (так как мы ирали общим банком сотню раз) очень неудобно вести фин дела в личных сообщениях, по смс, телефонк и так далее и непонятно кто играет, когда переведет, во сколько появится, так же засоряется блог и много всяких трудностей.

Прошу просто пересмотреть это решение, можно сообщение убрать в новую тему, нача тут писать потому что затронули эту тему тут. Извиняюсь.

Создай тему в разделе "Работа сайта и форума", приведи аргументы, попроси коллег из раздела ставок подключиться и привести свои. Мы обсудим вопрос еще раз.

ConstOr @ 3.3.2016
bkmz03, ну чтобы это произошло, должно случиться две вещи: мтт-маркет не получает с комиссии оговоренную сумму до конца года (если ты хочешь досрочного признания, то оно должно быть от субъекта пари, а не от Хиштаки) и АлексОм отказывается платить по пари.
Если произойдут оба события, то я уверен, что арбитраж (и справедливое право называться кидалой) он получит.

Ну в принципе да. Однако, если Khishtaki заявит, что введение комиссии не планируется ещё в течении 4-5 месяцев, то kir автоматически выигрывает пари. Введение же комиссии, в столь кризисный для биржи момент, как мне представляется, смерти подобно. Для того, чтобы удержаться на плаву и вернуть доверие бекеров/игроков нужно обещать им максимум преференций. Будь я антикризисным управляющим, на первое место поставил бы задачу по удержанию хоть какой-то активности на площадке и минимизации оттока клиентов, представление максимальных выгод.
Вообще интересно, если кто провел анализ насколько снизилась и снизилась ли вообще активность работы площадки в период с начала скандала.

bkmz03 @ 3.3.2016
Насколько я понимаю, комиссия до сих пор не введена.

Насколько я понимаю, комиссия была. Только не в явном виде. Был некий фонд, покупавший себе игроков по бэкинговым контрактам через школу 2cc (у них такие правила - или плати за обучение, или бэкинг на сколько-то там лет и обучение бесплатно), доли на этих игроков фонд перепродавал на бирже с повышенным кэфом - чем не комиссия?
Наверно, не совсем правильно называть МТТмаркет пирамидой, это не совсем так. Больше это похоже на айсберг. На поверхности плавает симпатичный островок в виде нескольких интернет-ресурсов: 2сс, МТТМ, МакроПокер тоже там для большей красоты. Правда, островок в последнее время порядком загадили всякие перелётные птицы, организовавшие птичий базар. Для расчистки островка от грязи назначен респектабельный антикризисный управляющий. Островок не приносит прибыль даже в планах. А где же прибыль, её же не может не быть, раз инвесторы упорно держатся за проект? Под водой - невидимый фонд, в котором собираются средства инвесторов и бэкеров. Кто им управляет - сие не ведомо перелётным птицам, можно предполагать любые варианты, что многие и делают.
Возможно, прибыль превышает 20К в месяц, определить, кто проиграл спор будет сложно.

DimaDima @ 3.3.2016
Friend_, а Вы, простите, пострадавшая сторона или вы считаете, что люди, которые пострадали стесняются?

Не уверен, что понимаю правильно статус "Арбитраж", но думал, что он для того, чтобы предупредить других не связываться. Если пострадавшие не требуют, то это не значит, что мошенничества не было.
В сектах пострадавшие вообще боготворят тех, кто их обманул, но это не мешает судить виновных по закону.

Мне лично кажется, что статус Арбитраж заслужили и АлексОм и Мун. Почему столь многим ситуация кажется неоднозначной для меня загадка.

AndySopl @ 3.3.2016
Мне лично кажется, что статус Арбитраж заслужили и АлексОм и Мун. Почему столь многим ситуация кажется неоднозначной для меня загадка.

Почему и что заслужил Мун - для меня загадка.
Что же касается АлексОма, то нужно, чтобы в его адрес были выдвинуты неанонимные обвинения кем-то, кто имел с ним дела. Ставить статус на основании подозрений в условиях недостатка информации - неправильно, так можно далеко зайти.
Дальше мое личное мнение, а не позиция всей администрации Джипситим.
Считаю ли я, что АлексОм подозрителен и с ним лучше не иметь дел? Да, считаю. Но оснований поставить статус сейчас нет.
В любом случае, статус здесь практического значения не имеет, так как репутации Жмака нанесен такой урон, что наличие или отсутствие Арбитража ни на что не повлияет.

Надо начинать с более простых вариантов: не прихватывал ли господин Мун чьи-то штаны?