Комментарии к колодцу Феруэлла

Новый пост в Колодце Феруэлла:

essential @ 28.11.2011
Прочти это http://www.3dnews.ru/offsyanka/620405/, и гордости по поводу Curiosity поубавится

Вот кстати:



Сами специалисты НАСА объясняют, что далеко не весь марс красного цвета.

feruell @ 28.11.2011
Вот мы например никаких сигналов в космос не отправляем, потому что это дорого, тяжело и неэффективно.

в передаче Диалоги Гордона, как-то приходили двое мужчин которые рассказывали о том как они занимаются тем, что посылают все виды сигналов, что могут придумать и пытаются услышать подобные сигналы. Но правда по их же словам осязаемых результатов на тот момент - не было.

feruell @ 28.11.2011
Вот мы например никаких сигналов в космос не отправляем, потому что это дорого, тяжело и неэффективно.

На самом деле это не совсем так. Мы отправляем сигналы, есть группы типа SETI, только в обратную сторону - METI (Messaging to Extraterrestrial Intelligence). Другое дело, что происходит это нерегулярно, в отличии от мониторинга возможных сигналов внеземных цивилизаций.
На самом деле это не очень дорого, насчет тяжело не совсем понял - аппаратурой соответствующей человечество обладает. Основные аргументы противников отсылки сигналов - 1) это может быть опасно для земли, если сигналы примет агрессивная империалистическая цивилизация (ну мы же привыкли мерить всех по себе=)) и 2) Это неэффективно - хотя критерии оценки этой самой неэффективности очень размыты. Эффективно ли SETI? Тоже нет, но это пассивный метод обнаружения - соответственно пункт 1 можно исключить.
Лично я считаю, что если человечество хочет ответить на фундаментальный вопрос - одиноки ли мы во вселенной?, то необходимо предпринимать любые действия в этом направлении: и активные, и пассивные.

feruell, помог бы научному сообществу. Кинул бы им пару байинов. https://setistars.org/donations/new

The SETI Institute is a private, nonprofit organization dedicated to scientific research, education and public outreach.

The Institute comprises 3 centers, the Center for SETI Research, the Carl Sagan Center for the Study of Life in the Universe and the Center for Education and Public Outreach.

Founded in November 1984, the SETI Institute began operations on February 1, 1985. Today it employs over 150 scientists, educators and support staff. Research at the Institute is anchored by two centers. Dr. Jill Tarter leads the Center for SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) Research as Bernard M. Oliver Chair for SETI. Dr. David Morrison is the Director for the Carl Sagan Center for the Study of Life in the Universe. Edna DeVore leads our Center for Education and Public Outreach.

The mission of the SETI Institute is to explore, understand and explain the origin, nature and prevalence of life in the universe.

We believe we are conducting the most profound search in human history — to know our beginnings and our place among the stars.

Какие, нахрен, сигналы? Мы другие цивилизации можем заинтересовать только в качестве игрушки, типа мморпг.
У нас примитивный разум и совершенно убогие технологии. Если человек начинает задумываться о зарождении вселенной, у него сразу наступает когнитивный диссонанс. Что было, когда не было Земли? - Были разные другие планеты и галактики. А что было, когда других планет не было? - Было космическое пространство и всякие космические процессы. А что было до того, как появился космос? - Темнота. А до темноты? - FFFUUUU.
Наш мозг даже не способен представить, что было, когда ничего не было. Даже в нашем воображении это невозможно.
Так что кому нужно с нами связываться? Даже феруэлл, наш повелитель и повод зависти всех простолюдинов мира, и тот покажется им умственно отсталым :(

Nikki @ 28.11.2011
Какие, нахрен, сигналы? Мы другие цивилизации можем заинтересовать только в качестве игрушки, типа мморпг.
У нас примитивный разум и совершенно убогие технологии. Если человек начинает задумываться о зарождении вселенной, у него сразу наступает когнитивный диссонанс. Что было, когда не было Земли? - Были разные другие планеты и галактики. А что было, когда других планет не было? - Было космическое пространство и всякие космические процессы. А что было до того, как появился космос? - Темнота. А до темноты? - FFFUUUU.
Наш мозг даже не способен представить, что было, когда ничего не было. Даже в нашем воображении это невозможно.
Так что кому нужно с нами связываться? Даже феруэлл, наш повелитель и повод зависти всех простолюдинов мира, и тот покажется им умственно отсталым :(

Я так понимаю ты сравниваешь людской разум и технологии с разумом своих знакомых-инопланетян? Иначе откуда такие выводы?

FroZer @ 28.11.2011
Я так понимаю ты сравниваешь людской разум и технологии с разумом своих знакомых-инопланетян? Иначе откуда такие выводы?

Ты, конечно, не заметил, но твой грустный вопрос только подтверждает всю печаль уровня земного разума.

Мда. По-моему, мы нашли первого представителя неземного разума

Nikki, с чего ты взял, что другая цивилизация уже познала "тайный смысл вселенной" ? Что было до неё, почему всё началось, и всё такое... Может быть, существам изнутри вообще не возможно познать то, что снаружи? Хотя надеюсь что возможно...

В любом случае, даже если цивилизация инопланетян будет сверхразумной, ушедшей на многие тысячелетия вперёд и летяющая на скоростях близких к скорости света, им всё равно может быть очень интересно выйти с нами на контакт.

Сравнения по типу "мы для них, как муравьи для нас" считаю не корректным. Всё-таки существенное отличие homo sapiens именно в том, что он разумный. Мы единственные из животных кто вообще осознаёт что такое планета, космос и всё такое. Мы реально передовые существа. Можно быть умнее чем бы, но не так чтобы совсем уж сильно.

LAGer @ 28.11.2011
Мда. По-моему, мы нашли первого представителя неземного разума

Если ты еще раз попробуешь перечитать мой пост, то, возможно, с 5-7 попытки у тебя получится увидеть там обобщение.

LAGer, агрессивного причем =)

FroZer @ 28.11.2011
Я так понимаю ты сравниваешь людской разум и технологии с разумом своих знакомых-инопланетян? Иначе откуда такие выводы?

Ну вроде бы все очевидно: мы пока не обнаружили ни одной внеземной цивилизации, и технологии наши очень далеки от того, чтобы хотя бы долететь до соседней звезды (чего уж там говорить про другие галактики).
Так что если инопланетяне нас обнаружат и прилетят к нам - значит их уровень развития технологии гораздо выше нашего :о)))
С цивилизациями нашего (или более низкого) уровня развития мы пока контактировать, похоже, не в состоянии.

А что было до того, как появился космос? - Темнота. А до темноты? - FFFUUUU.
Наш мозг даже не способен представить, что было, когда ничего не было.

Почему так категорично? Представь и все.

Problems?

А если серьезно, то если представить ничего = ничего не представлять, то, в принципе, твоя задача разрешима для 99% населения Земли.

WatchUrr6 @ 28.11.2011
Лично я считаю, что если человечество хочет ответить на фундаментальный вопрос - одиноки ли мы во вселенной?, то необходимо предпринимать любые действия в этом направлении: и активные, и пассивные.

Да, и в связи с этим очень обидно, что не нашлось ни одного адекватного человека с деньгами, который бы проспонсировал продолжение работ SETI. Наверное, это закономерно, на данном этапе развития социума, мы просто ещё не доросли. Почти никто не думает о высоком, все заняты обустройством собственной задницы. Много денег имеют в основном те, кто умеет их беспринципно хапать. Им тоже не до космосов. "Правители" государств также находятся на соответствующем уровне. Войнушки, политические игры, набивание карманов.

Во время холодной войны, развитие космической отрасли шло ради престижа, сейчас же прежний темп потерян. Передовые люди пытаются толкать науку вперёд, остальные же ворчат "нафига оно надо", так что пока не очень получается.
Впрочем я убеждён, что прогресс неумолимо возьмёт своё, так было всегда. Просто хотелось бы поскорее, чтобы ещё при своей жизни увидеть великие открытия и достижения.

Насчёт SETI, считаю ещё очень рано говорить о неуспешности проекта. Надо сканировать дальше. Если мы установим связь с инопланетянами, это будет epic win.
Но говоря на чистоту, слишком много факторов должно сложиться, чтобы развился разумный биологический вид. Таких миров как наш, во всей вселенной если и есть, то счёт идет имхо макисмум на десятки, или даже на штуки.

А вот просто хороших планет (не точно таких как наша, но вполне пригодных для жизни) несоизмеримо больше. Даже на нашей Земле, миллионы лет назад ещё никаким человеком и не пахло, но условия были вполне себе нормальные для жизни (других зверушек полно бегало).
У нас если бы даже на несколько градусов бы было холоднее, то думаю человек и не сформировался бы скорее всего :) Все мы выходцы из Африки. Зато сейчас живём почти во всех уголках планеты вполне спокойно.

Поэтому обязательно надо заселеять другие планеты. Ближайшая, конечно, Марс. Можно жить глубоко закупорившись в скафандрах и разных строениях, в т.ч. подземных, и попытаться тераформировать планету, но это конечно сложновато. Я считаю гораздо лучше долеть до других звездных систем и найти приемлимые для жизни планеты там.

Уже есть серьёзные разработки технологий, как летать до 20-40% скорости света, так что до ближайших звёзд и их планет можно долететь вполне себе быстро (до Gliese всего 20 световых лет, условия там должно быть очень неплохие). Надо как можно скорее развивать такие летательные аппараты. Наотправлять беспилотников с камерами и оборудованием для анализов окружающей среды, и через несколько десятилетий будет ответ, куда можно лететь и заселяться.

P.S: Извиняюсь что немного отклонился от темы, но что-то захотелось высказаться :)

JackBauer @ 28.11.2011
Сравнения по типу "мы для них, как муравьи для нас" считаю не корректным. Всё-таки существенное отличие homo sapiens именно в том, что он разумный. Мы единственные из животных кто вообще осознаёт что такое планета, космос и всё такое. Мы реально передовые существа. Можно быть умнее чем бы, но не так чтобы совсем уж сильно.

Сравнение действительно некорректно. Остальные тезисы достаточно спорны.

В чём конкретно спорны? Какие-то ещё животные, кроме нас, осознают что за пределами Земли есть космос ?
Мы уже разобрали эту матрёшку до самого внешнего уровня. Да, ещё будут великие открытия. У нас ещё нет понимания что как работает в микромире. Мы не знаем, что такое тёмная энергия и темная материя. Не умеем летать на околосветовых скоростях...
Но все базовые вещи мы знаем. Основные законы физики понимаем. Общее представление о вселенной имеем.
Поэтому да, наш вид это венец эволюции. Мы конечно будем развиваться и улучшаться, но уже в мелочах, а не кардинальным образом.

JackBauer, Что это за наработки с 20-40% скорости света? Первый раз слышу. Космос застопорился не только из-за окончания холодной войны, а из-за его безперспективности. Никуда не долететь, условий хоть как-то пригодных для жизни на ближ. планетах нет. Так зачем в космос? Нужен новый технологический прорыв, а его нет.

JackBauer @ 28.11.2011
можно долететь вполне себе быстро (до Gliese всего 20 световых лет, условия там должно быть очень неплохие).

Ты знаешь скольки равен один световой год? Очень близко ничего не скажешь.

Soul @ 28.11.2011
JackBauer, Что это за наработки с 20-40% скорости света? Первый раз слышу. Космос застопорился не только из-за окончания холодной войны, а из-за его безперспективности. Никуда не долететь, условий хоть как-то пригодных для жизни на ближ. планетах нет. Так зачем в космос? Нужен новый технологический прорыв, а его нет.

http://www.membrana.ru/particle/15834

postflop @ 28.11.2011
Ты знаешь скольки равен один световой год? Очень близко ничего не скажешь.

Не понимаю, что ты хотел сказать этим. Я знаю чему равна скорость света, знаю сколько в году дней, а в дне секунд, можно всё перемножить и будет цифра. Наизусть в километрах не помню :) Хотя можно хоть щас открыть википедию и посмотреть.
Если же это не какая-то поддёвка, а вопрос, то световой год - это расстрояние, которое проходит луч света за 1 год.

JackBauer, Ну это все настолько далеко от реальности и речь о 12% от скорости света. Все это не раньше чем через десятки лет заработает, если заработает вообще. И ради чего? Если в этих нескольких ближних системах не будет условий для жизни?

Edit Прочитал подробнее про аппарат. Он не собирается тормозить в месте прилета, а просто сбросит несколько кораблей помельче и улетит в неизвестность. Т.е. вернуться никто не сможет, сообщения между планетами не будет, ресурсы ограничены, условия в системе пребывания неизвестны. И ради чего это? Ради галочки, что долетели?