Комментарии к колодцу Феруэлла

Soul @ 21.7.2014
Всем известным до этого, которые сто раз обсуждались где только можно. Про БУКИ у ДНР, про запуск ракеты из этих БУКов, про не допуск инспекторов и так далее.

т.е. кто быстрее че сказал тот и прав что ли? А правда или фальшивка не важно что ли?

Soul @ 21.7.2014
не допуск инспекторов

Это же не так.
Инспекторы ОБСЕ были на месте крушения.А вот комиссии из различных стран сидели в Киеве.Только сегодня голландцы приехали на место.

aquarius_i @ 21.7.2014
Известным фактом это каким простите? И какой логике?

Да здесь последние 15 страниц только об этих фактах. А потом приходят ребята и говорят "да то все фигня, посмотрите вот что российские власти состряпали в ответ, молодцы, а?"

По своему хобби иногда общаюсь с людьми, которые работают со звуком и видео. Даже у любителей лексика звучит более профессионально, чем у этого "профессионала, работающего со звуком". Я не понимаю зачем снимать длинное видео на 17 минут, в котором он постоянно мычит, усмехается, пытается передразнивать, называет что-то нелогичным, не объясняя в чем суть отсутствия логики. Какие-то рассуждения, напоминающие не анализ, а мысли в вслух. Если ты профессионал и перед тобой очевидный монтаж, сделай 3-5 минутный ролик, остановившись на неопровержимых моментах, четко и по существу. Также не ясно, что за запись у него открыта, возможно это обработанный оригинал, над которым потрудился кто-то, чтобы придать ей смонтированный вид. Видео от человека, который мало что понимает в аудиомонтаже, но старается убедить тех, кто понимает еще меньше.

А вообще, поступают достаточно стандартно, пытаются отвлечь от общей картины разбором мелких деталей. Это очень удобно, учитывая, что уровень компетенции абсолютного большинства не позволяет говорить об этом сколько-нибудь предметно. Можно вбрасывать подобный информационный мусор, причем практически неважно какого качества, это легко будут принимать все те, кому просто нравятся итоговые выводы.

Главное не забывать основное:
1. Сразу после катастрофы боевики распространили информацию об уничтожении Ан-26 (настолько быстро, что в мире еще не успели отреагировать на потерю гражданского самолета). Российские информационные агенства сочли эту информацию достоверной (то есть, в источниках не сомневались), поэтому опубликовали ее на своих ресурсах.
2. Боевики уже сбивали летающую технику над этим регионом и делали это только они.
3. Боевики неоднократно демонстрировали у себя военную технику, способную уничтожить высоко летящий самолет.

Maddy @ 21.7.2014
Да здесь последние 15 страниц только об этих фактах. А потом приходят ребята и говорят "да то все фигня, посмотрите вот что российские власти состряпали в ответ, молодцы, а?"

просто то, что вы тут обсужадате 15 страниц "фактов" туфта чистой воды, а теперь люди кторые в этом соображают взяв паузу изучив картину и достоверные объективные данные, выложили факты, но вы их не хотите, кушать потому что они ломают все за что вы цепляетесь.

TNG14 @ 21.7.2014
Инспекторы ОБСЕ были на месте крушения.

Инспекторов ОБСЕ никуда толком не пускали. О чем они писали везде. Зачем врать?

aquarius_i @ 21.7.2014
далее.т.е. кто быстрее че сказал тот и прав что ли? А правда или фальшивка не важно что ли?

Причем тут быстрее или не быстрее. Есть факт пуска ракет из БУКа ДНР.

888joker @ 21.7.2014
Сбивал военный самолет. Контролировал спутник США

Прямая трансляция пресс–конференции начальника главного ОПЕРУ Министерства обороны России Андрея Картаполова и начальника главного штаба ВВС Игоря Макушева по поводу крушения пассажирского авиалайнера Boeing–777.

Ну теперь всё ясно стало. Очевидно, что если бы факты указывали на другую версию, то минобороны эрэфии так бы и рассказало. "Судя по всему самолет сбили террористы из ЗРК "Бук", который мы им поставили вместе с экипажем из кадровых военных РФ, ведь научить человека с улицы управлять таким сложным комплексом невозможно, сами понимаете. Приносим свои извинения. Бук-и мы уже забрали обратно и выдали террористам комплексы ПВО Стрела-10М, так что теперь они будут сбивать только транспортные самолеты Украины."

Soul @ 21.7.2014
Всем известным до этого, которые сто раз обсуждались где только можно. Про БУКИ у ДНР, про запуск ракеты из этих БУКов, про не допуск инспекторов и так далее.

слив засчитан. как обычно.

Когда слушал "анализ эксперта", то поймал себя на мысли, что там не хватает вначале "кхм, видео с девочкой я пока закрою" (пользователи rutor должны быть в теме)

Soul @ 21.7.2014
Инспекторов ОБСЕ никуда толком не пускали. О чем они писали везде. Зачем врать?



Причем тут быстрее или не быстрее. Есть факт пуска ракет из БУКа ДНР.

где факты? Снимки со спутника, который как оказывается случайно там пролетал. Керри сказал есть. Где они?

Soul @ 21.7.2014
Есть факт пуска ракет из БУКа ДНР

где?

nindzyago, Только не это!

aquarius_i @ 21.7.2014
где факты? Снимки со спутника, который как оказывается случайно там пролетал. Керри сказал есть. Где они?

Причем тут снимки, господи. Ты хочешь сказать, что не видел фото, видео БУКов на территории ДНР? Не видел всех хвалебных записей сепаратистов, когда они думали, что сбили АН. Не видел уже удаленные репортажи Лайфньюз? Ну и так далее.

Можно глянуть, например, эту подборку http://www.reddit.com/r/ukraina/comments/2az2ph/%D1%82%D0%B0%D0%BA_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE_%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D1%83%D0%B6%D0%B5_%D0%B2/

AndySopl @ 21.7.2014
Главное не забывать основное:
1. Сразу после катастрофы боевики распространили информацию об уничтожении Ан-26 (настолько быстро, что в мире еще не успели отреагировать на потерю гражданс:-) ть, кого самолета). Российские информационные агенства сочли эту информацию достоверной (то есть, в источниках не сомневались), поэтому опубликовали ее на своих ресурсах.
2. Боевики уже сбивали летающую технику над этим регионом и делали это только они.
3. Боевики неоднократно демонстрировали у себя военную технику, способную уничтожить высоко летящий самолет.

Все это фигня. Даже если бы они сбили, то исполнители просто физически не успели бы запостить все это в сеть. Работает испорченный телефон - кто-то увидел падающий самолёт, кто-то предположил что это ан-26, кто-то в это поверил и разместил в сеть, а журналисты схавали и распространили.

Зато есть другой факт - больше всего это ситуация играет на руку киеву и Вашингтону. Последние вообще мастера на подобные акции.
Посмотрим что они теперь ответят.

Soul, дак собственно ты считаешь эту запись достоверной а перемещение одного транспорта под брезентом, который как оказывается катается в другом месте и вообще ты считаешь капец доказательством того что ДРН сбил самолет?? Ты правда так думаешь?

Минобороны России располагает космическими снимками расположения украинских ЗРК Бук. Имеются снимки динамики передвижения украинских Буков с 14 по 17 июля. Буки перебросили ЗА ДЕНЬ до катастрофы. 3 ПОЛНЫХ комплекса находились на месте предполагаемого пуска. Имеется запись приближения украинского Су25 к Боингу с расстояния 5 км. Имеются доказательства ложности записи перемещения "российского Бука". Именно в момент трагедии над этим местом находился спутник США (вот совпадение), очень хочется увидеть его снимки. Боинг отклонили(случайно отклонился?) от курса, на который он пытался вернуться.

НО ПРАВДУ МЫ НЕ УЗНАЕМ НИКОГДА

P.S. Заявление о том, что Россия не поставляет оружие на восток Украины - наглый пиздеш, разумеется)

Soul @ 21.7.2014
Причем тут снимки, господи. Ты хочешь сказать, что не видел фото, видео БУКов на территории ДНР? Не видел всех хвалебных записей сепаратистов, когда они думали, что сбили АН. Не видел уже удаленные репортажи Лайфньюз? Ну и так далее.

то есть это и есть настоящие факты ? оке. тогда что показывали на пресс-конференции? официальный фейк МО РФ?

Feruell, а приоткрой, пож-ста, завесу над твоими принципами работы с информацией на примере кейса со сбитым Боингом.

Для целей демонстрации этот пример особенно интересен, так как в международной политике, как известно из мемуаров Киссинджера, например, и – 80-й уровень мышления может задействоваться.

aquarius_i @ 21.7.2014
Soul, дак собственно ты считаешь эту запись достоверной а перемещение одного транспорта под брезентом, который как оказывается катается в другом месте и вообще ты считаешь капец доказательством того что ДРН сбил самолет?? Ты правда так думаешь?

Я думаю, что ты не хочешь изучить известные факты, поэтому несешь чушь.

В любой непонятной ситуации, ищи тех кому это выгодно.