СТрит на терне, на опасной доске.

ОП неизвестный , это вторая раздача

Ongame Network $50.00 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 786296
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: $50.00
Hero (BTN/SB): $50.75

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with 7 8
Hero raises to $1.50, BB calls $1

Flop: ($3.00) J 9 2 (2 players)
BB checks, Hero bets $2.00, BB calls $2

Turn: ($7.00) T (2 players)
BB checks, Hero bets $5.00, BB raises to $15, Hero ?

пуш

Цитата(RamzeS @ 3.7.2010, 22:21)
пуш

почему не колл?

пушем мы выбиваем только старший стрит... все остальное не по шансам и вполне может блефануть на ривере

Цитата(Fandomar @ 3.7.2010, 22:37)
почему не колл?

пушем мы выбиваем только старший стрит... все остальное не по шансам и вполне может блефануть на ривере

пушим в надежде выбить младший флеш! Если серьёзно, то в диапазоне оппа блеф, фд с совпадением, две пары, сет. Всё кроме блефа может проколить и добирать нужно сейчас, а не на ривере ловить его на блефе. Иногда будем попадать в флеш, но это будет случаться не достаточно часто чтобы пуш был минусовый

Никогда мы здесь не выбьем старший стрит и уж тем более флеш любой.

Надо определить для себя его диапазон. Могут ли там быть там полублефы типа , считает ли он за натс на таком борде руку типа JT. Но так как оппонент абсолютно неизвестен то решение превращается в угадайку.Думаю что пуш, что фолд имеют примерно одинаковое ожидание против неизвестного. Коллить бы тоже не стал потому что довольно много может быть полублефов с которыми он кольнет. Да и с сильным дро он разворачивал флоп (опять же, должен был, но мы не знаем как он играет,может он полный нит)

нельзя тут выкидывать, имхо. Он может любитель чек-рейзить на опасных досках, и в следующий раз, что тоже выкидывать?! Уж лучше разок проплатить натсу с хорошими шансами на победу(я считаю, что пуш плюсовый и это не хуйснимпуш-давайпоказуйчтоутебя), нежели гадать, что у него было и не знать как поступить в следующий раз.

Да, гораздо лучше залить стэк для информации =)

А вообще согласен, я тоже склоняюсь к пушу.Но явно без энтузиазма

если не хотите заливать стек, то кольте и надейтесь, что он на ривера не кинет оллин)
зы. если кинет, то колл все равно
ззы. спорим у него флеш?))

Цитата(Feid @ 3.7.2010, 23:03)
Да, гораздо лучше залить стэк для информации =)

А вообще согласен, я тоже склоняюсь к пушу.Но явно без энтузиазма

Конечно лучше:) У нас ведь много таких стеков в запасе, да?)

Цитата(Fandomar @ 3.7.2010, 23:28)
если не хотите заливать стек, то кольте и надейтесь, что он на ривера не кинет оллин)
зы. если кинет, то колл все равно
ззы. спорим у него флеш?))

А не ты ли сидел на бб, собрал флеш и хочешь на этом нагреться? Спорить не буду, но можно сыграть несколько матчей снг или пару сотен рук кеша.

Колл и пас на бубновом ривере, можно на ривере тоже упасть. Если он чек - тоже чек. На остальных риверах принимаем его пуш или чек следом. Надо познакомиться, а не пушить терн, лишая себя информации (и стека, или вэлью с блефа).

вколил бы только рейз поменьше. А так - фолд против неизвестного

1. Если бы стеки были бОльше то я однозначно - колл терн, бет/колл ривер если не будет 4бубны.
2. При текущих стеках - в поте на терне 27 ( до моего колла рейза оппа) у хиро (эфф стек )=40 долл, +1 Рамзес изи пуш - флеш и KQ будет редко, стоим мы отлично - по дефолту с неизвестным пуш плюсов, колл терна замазывает нас в пот... замазываемся сейчас. Если бы стеки были бОльше то п.1 и +1свордфиш...

Цитата
вколил бы только рейз поменьше. А так - фолд против неизвестного

Боремся с диспой :) Вкавка поясни про "фолд" плиз развернуто - на 3вмасть доске ты фолдишь стриты при рейзах/бигбетах ?
ЗЫ с т.з. арифметики это неоправдано ... но хотелось бы тебя послушать

Vkavka, сурово.

Диапазон ререйза на такой доске может начинаться от и включать в себя все сеты (в первых раздачах 3-бетить 99+ - недобор на месте оппа, но это имхо), хотя по идее 3 сета из 4 должны рейзить флоп; две пары и , (менее вероятно, потому что как и сет должны рейзить флоп); дро с совпадением; DBB. Это то, что мы бьём. Не бьём флаш, и . Будет обидно получить на бубновом ривере оллин и выкидывать. Колл тут - не потконтроль, а фрикард оппу. Линия чек/колл флоп, чек/рейз тёрн никак не говорит нам о том, что опп выкинет на пуш, поэтому я за пуш тёрн.

maksud
тут много факторов в сторону фолда, они действуют сообща, а по отдельности не влияют на решение
- я ничего не знаю об оппоненте, поэтому скилл мой бездействует, а включается угадайка. Не люблю такие ситуации и стараюсь не играть в них большие банки
- если это натс, мы биты... если полублеф - множество карт на ривере усилят его... чистый блеф очень маловероятен...
- ривер нас не усилит никак, а оппа - очень даже может быть
- у нас нижний стрит, на ривере вполне возможно закроется верхний, либо флеш - если у оппа неготовая рука
- чекрейз на терне, на такой доске - редко будет полублефом, на низких лимитах так не играют - ведь мы ставили трижды префлоп, флоп, терн...
- после колла на терне, нет плана на ривер. Тупо колировать его пуш - значит не знать старшинство комбинаций

основная причина фолда - начало игры

сам бы я в игре вколил, но я не часто играю оптимально

хотел добавить что это имхо и быть может я уже и не мыслю оптимально
ждем Голову...

Цитата(Vka-vka @ 4.7.2010, 14:29)
maksud
тут много факторов в сторону фолда, они действуют сообща, а по отдельности не влияют на решение
- я ничего не знаю об оппоненте, поэтому скилл мой бездействует, а включается угадайка. Не люблю такие ситуации и стараюсь не играть в них большие банки
- если это натс, мы биты... ... чистый блеф очень маловероятен...
- ривер нас не усилит никак, а оппа - очень даже может быть
- у нас нижний стрит, на ривере вполне возможно закроется верхний, либо флеш - если у оппа неготовая рука
- чекрейз на терне, на такой доске - редко будет полублефом, на низких лимитах так не играют - ведь мы ставили трижды префлоп, флоп, терн...
- после колла на терне, нет плана на ривер. Тупо колировать его пуш - значит не знать старшинство комбинаций

основная причина фолда - начало игры

сам бы я в игре вколил, но я не часто играю оптимально

-если мы ничего не знаем об оппоненте, то запушив мы узнаем достаточно(допустим он покажет флеш-не рейзит конбет флопа с фд, тянет пасивно). Имхо, самые важные нотсы - это как опп ведёт себя на опасных досках и в больших банках.
-натс здесь будет не всегда "если полублеф - множество карт на ривере усилят его;ривер нас не усилит никак, а оппа - очень даже может быть" странный аргумент, то есть если мы впереди, то лучше коллить и надеятся, что ривер ему не подойдёт?! Если мы впереди, то нужно пушить в надежде получить колл от полублефа, т.к. мы впереди сейчас!
-согласен, выглядит сильно.
-мне кажется план должен быть таким: если мы коллим тёрн, то мы колим и ривер, если не придёт бубна или борд не спариться. Если колим тёрн и фолдим бланковый ривер...так нафига мы колили тёрн?))
-основная причина фолда для тебя - не основная, но одна из причин пуша для меня

Цитата(Vka-vka @ 4.7.2010, 14:50)
ждем Голову...

точно)

Ха-ха, "Тупо колировать его пуш" - Вка-вка, как всегда, предельно корректен.

Вка-вка - бамхантер, поэтому и выкинет, ему незачем предпринимать такие усилия, чтобы добрать с фиша. Его задача - адекватно играть против неадекватов. Я же заколю и приму пуш (или чекну следом), чтобы посмотреть карты оппа и начать создавать картину, т.к. мой средний опп - адекватен, и моя главная задача - пораньше понять его диапазон/характер, который не обязательно окажется неадекватным.

С другой стороны, незачем так дорого платить за информацию. В предложенных условиях я бы заколил от безвыходности, т.к. опп может, например, сбежать, как только я нажму fold (ну и пусть, с другой стороны? надо подумать об этом), но если бы я был на месте hero, то я бы просто не ставил терн против незнакомого. Его ставка/не ставка на ривере скажет нам так же много, как блеф/полублеф/не блеф на терне. А вот пас ничего не скажет.

Поэтому я бы не ставил терн: во-первых, потому что не знал бы, что делать на рейз, а во-вторых, потому что моя ставка здесь выбивает почти всё, кроме старших рук и блефов (из-за чего и возникла тема).

В общем, Вка-Вка по-своему (по-бамхантерски) прав, я прав по мета-игре, а настоящая правда наверняка в другом розыгрыше.

фолд
1) не бьем ни чего кроме блефа.
2) это ОНГЕЙМ.

Цитата(swordfish @ 4.7.2010, 16:32)
Ха-ха, "Тупо колировать его пуш" - Вка-вка, как всегда, предельно корректен.

"тупо" - здесь как бы вводное слово, а не наречие, т.е. речь не об умственных способностях
я играю от противника, с неизвестным по умолчанию играю тайтовее - мне мой стиль приносит деньги
ссылки на бамхантерство совсем невзрослые, не профессиональные что ли..

"Я же заколю и приму пуш (или чекну следом), чтобы посмотреть карты оппа и начать создавать картину, т.к. мой средний опп - адекватен..."
если опп адекватен, то ты бьешь только блеф на ривере своим колом, который (т.е. блеф) совсем не адекватен раз мы ставили все улицы и вколили рейз
Картину же создать тебе не удастся - практика показывает, что после удвоения куда чаще уходят, чем после рейза и нашего фолда, как ты пишешь (наоборот, начав "вести в счете" он будет играть еще лузовее, а удвоение - это как бы конец матча, он победил, до свидания)
В общем опять упс)

RamzeS
много противоречий. разбирать не очень неохота...