Комментарии к колодцу Феруэлла

https://www.facebook.com/Catrin.Flame/posts/10208638376210704

Какая-то хрень по-моему. Немного навязчивый поклонник это слегко неприятно, но явно не ужас-ужас. Да и бред вспоминать об этом 3 года спустя.

В целом, все это гнилая кацавская разводка на мой взгляд. Если бы навальный сказал "кац-братуха, давай мы твои горпроекты попиарим, а ты нам фандрайзинг делай" - Патюлина бы ни о каком харассменте спустя 3 года даже не пикнула бы. Вот кстати пример, 3 месяца спустя после кампании она прекрасно вместе с Волковым на одной сцене рассказывал об итогах кампании.

TC Moscow 2013: Навальный как стартап
Important
9 ДЕКАБРЯ 2013, 17:30
Добавить в: Gcal ru Ical

ТРАНСЛЯЦИЯ МЕРОПРИЯТИЯ
Первоклассный урок интернет-политики во второй день TechCrunch Moscow провели Леонид Волков и Екатерина Патюлина – те самые люди, которые руководили избирательным штабом Алексея Навального. Они рассказали о том, как строить предвыборные акции онлайн и оффлайн. А что из этого вышло, мы и сами уже знаем.

Получается если можно где-то выступить и попиариться, то и харассмент никакой не страшен.

CieRZo, хочешь ты этого или нет, но только при участии Каца их команда набрала большое количество баллов. О причинах ухода можно спорить, безусловно, сейчас ты можешь сказать, что так, Кац скажет, ну раз в письменно задокументированной форме нет, значит и в принципе. Это все домыслы. Мы не 100% узнать истину.
Лично для меня очевидно лишь следующее:
1. Волков не совсем подходящее лицо для руководителя штаба. Да, даже включая то, что он сломался из-за бабы. Пусть это грубо, но это факт. Ты ставишь под угрозу деятельность всей кампании из-за девушки. Это недопустимо в принципе. Плюс я наблюдал как он вел себя в Новосибирске, когда их отстранили. Понятно, что там жестко против них все было, но он опять таки себя вел непрофессионально.
2. Кац очень резкий, не любящий критику. По сути он ведущий, и ему тяжело кому-то подчиняться. Это хорошо, если у тебя своя команда, или если ты работаешь в идеальном роботизированном обществе, где на каждую твою критику следует вопрос: "Чем ты можешь подкрепить? Ты все учел? Уверен? Ну хорошо давай проверим." И так далее.
Но люди все разные, кому-то это не понравится, подумает, что он перетягивает одеяло на себя.
Учитывая то, что Навальный сейчас менять ничего не будет, раз за три года не поменял, то выход только один - Кац должен отстать от Навального. В команде они работать не будут, поэтому никакого смысла в их общении нет. Ну разве что задача Макса - пропиариться, забрать голоса у Парнаса и т.п.

feruell @ 3.6.2016
https://www.facebook.com/Catrin.Flame/posts/10208638376210704

Какая-то хрень по-моему. Немного навязчивый поклонник это слегко неприятно, но явно не ужас-ужас. Да и бред вспоминать об этом 3 года спустя.

Думаю ты уводишь дискуссию в сторону, разумеется тема харрасмента весьма аппетитна и привлекательна, но.

По всей видимости Волков взъелся на Макса совершенно не по делу, а из ревности, Алексей вынужденно поддержал друга и соратника в ущерб "безродному космополиту".

Дело житейское так то, тем не менее приятно знать правду.

В n-ый раз в этом треде приходится запостить, но без этого никак

"Какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл*дь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бл*дью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет *** в публичном доме, вооруженный дедуктивным методом разум делает вывод, что перед нами проститутка." (с) В.П.

А дальше как раз про Каца:

Khishtaki @ 3.6.2016
Мне вот про Каца с Навальным неинтересно, мне про нас, про наше коммьюнити интереснее.

Признаюсь, что целых 44% разумных людей - это в разы выше моих ожиданий. Снимаю шляпу перед читателями ДжипсиТим, вы - действительно элита Рунета.

А вот то, что даже среди этой элиты есть 47% потенциальных прокуроров и активных членов "судов-троек" - это ожидаемо, но очень и очень печально.
Реальные основания утверждать, что Кац - проходимец из 440 человек могут быть только у людей достаточно информированых, подозреваю, что таких среди этих 440 - от силы человек 40.
А следовательно остающиеся 400 реально готовы осудить человека, не выслушав его, ничего не зная о реальных обстоятельствах дел, только на основании чтения интернет-текстов, опубликованных какими-то другими людьми. Ну или на основании банальной клановости типа "Навальный/Феруэлл/Джипси сказал, что Кац проходимец - значит проходимец!"

Когда же вы поймёте, что осуждать - это большая ответственность и перестанете радостно присоединяться к любой травле просто по причине того, что увидите, что жертва явно проигрывает???

Я понимаю, что те, кто способен меня понять - не нуждаются в этом тексте, а те кто нуждаются - меня не поймут, но всё равно не мог его не опубликовать. Считайте это моей гражданской позицией.

У Варламова в блоге тоже норм:

Wiedzmen @ 3.6.2016
В n-ый раз в этом треде приходится запостить, но без этого никак

"Какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл*дь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бл*дью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет *** в публичном доме, вооруженный дедуктивным методом разум делает вывод, что перед нами проститутка." (с) В.П.

В n-ый раз вижу эту цитату и думаю: неужели постеру совсем не приходит в голову применить эту же "логику" к политику, которого он сам поддерживает, и убедиться, что что-то тут не так? Вроде бы всех в школе учили, что такое замена переменной.

~

RedBearRus @ 3.6.2016
Я про то - что вокруг каца постоянно происходят какие то скандалы и говнометания. И все подавляющее количество людей которые имели с ним дело, в итоге отзываются о нем отрицательно. Я это только хотел сказать, только и всего. И для меня этого достаточно для того, что бы не иметь с таким типом людей никаких дел, только и всего.

Приятель, впечатление, что "скандалы и говнометания происходят постоянно" складывается по двум причинам: большого количества проектов и их публичности.
Те "отрицательные мнения подавляющего большинства" что ты видишь в паблике – следствие эмоциональности и предвзятости людей. В инете отрицательный фидбек всегда преобладает над положительным количественно.

Мне кажется, что как раз деловые отношения с Кацем иметь можно, и если это взаимовыгодно, то и нужно. А вот дружеские, тут каждый выбирает для себя сам. Поэтому, на мой взгляд, у многих путаница произошла с тем, что если вам кажется, что Кац мудак, то с ним нельзя иметь дел. Да нет же, он как банк, все выплатит согласно прописанному договору. Поэтому, если вы не читаете договор и не соблюдаете правила, то это вы лопух, а не он :)

Патюлина до сих пор думает, что Волков взял ее на работу за великолепный ум, а не потому, что планировал изначально к ней подкатывать.

Вообще, давно известно, что успешные работники предвыборного штаба должны выглядеть примерно так

Тоже не интересно читать статьи и вести десскусии про каца. Этот дневник не СМИ, что бы заполнять наши умы спорами.
А давай лучше пиши про рациональность. Я с удовольтствием читал , как ты писал про книгу Канемана . Потом пошел и купил её. Пиши интересней

Возможно, автор не заметил мой вопрос ранее.

feruell, расскажи как бы ты поступил или как должен был поступить М.К. в ситуациях:

а) счет за границей у кандидата в депутаты

б) планируемые действия штаба Навального в мосизбиркоме? чтобы лучше понимать твой ход мыслей по этой теме.

Понимаю что ты понимаешь что они как бы с подвохом, и честно тебе на них ответить в данной теме сложно, но ты сам её начал.

Как и некоторые тут отписавшиеся пришел на джипси с покероффа, читал Каца еще там. От него же узнал и о Навальном. С того периода слежу за обоими.

Навальный. В начале был чем то невероятным в то время. Бесстрашие, правда, упрямство. Заряжал просто. Я даже, довольно ленивый на подъем, ловил карусельщиков в мобильной группе и участвовал в подсчете голосов на участке во время президентских выборов. До мэрских так все и было.

Кац. Не берусь судить о его непорядочности или считать его проходимцем не буду, так как лично не знаком и дел не имел. Как политик он бы меня устроил. Мне импонирует его путь в нее и умение преодолевать все преграды. И для меня главное что бы он делал в политике то, что за чем туда идет. Финансовой заинтересованности я там не вижу, имхо.

После мэрских Навального перестал понимать, уже почти не читаю, возможно виновата грамотная тактика властей с его уголовками, но не посадками, возможно что то еще. Но суть в том, что именно как политик, Навальный проигрывает условному Гудкову. А вынесенный сор из избы-штаба укрепляет в этой мысли. И верю я в этом конфликте интуитивно "проходимцу" Кацу. Волков это вообще за гранью.

feruell @ 3.6.2016
Получается если можно где-то выступить и попиариться, то и харассмент никакой не страшен.

О боже, о каком вообще харассменте они ведут речь? Судя по смскам, Волков вел себя, как первоклассник

О боже, зачем обсуждать возню мелких рыбешек в океане, и тратить время на всю эту низкосортную возню.

N11F77 @ 3.6.2016
Возможно, автор не заметил мой вопрос ранее.

feruell, расскажи, как бы ты поступил или как должен был поступить М.К. в ситуациях:
а) счет за границей у кандидата в депутаты
б) планируемые действия штаба Навального в мосизбиркоме? чтобы лучше понимать твой ход мыслей по этой теме.

Понимаю, что ты понимаешь, что они как бы с подвохом, и честно тебе на них ответить в данной теме сложно, но ты сам её начал.

feruell,

Ради интереса.
Слышал про праймериз в Парнас? Голосование было остановлено, на момент остановки голосования побеждал Вячеслав Мальцев.
Вопрос не в этом. Вопрос в другом. Навальный и Волков так или иначе призвали признать итоги праймериз и выдвинуть Мальцева вторым номером в федеральном списке. Яшин же как я понял резко против.
Вообще итоги праймериз и понимания того что с "ними" делать дальше , хоть праймериз и сорвался-достаточно сильно разделил "коалицию"
У меня такой вопрос к тебе. Почему Навальный и Яшин так сильно разошлись в данном вопросе и как ты оцениваешь эту ситуацию.

Российской политикой стал интересоваться только последние пол года, как стал постоянно жить в России, ничего вразумительного в интернете не нашёл по данному поводу, немного почитал твой блог и решил спросить, так как я понимаю ты хорошо и чётко понимаешь именно эту кухню. Заранее спасибо.

Я симпатизирую Навальному, но мне удивительно, что так мало внимания уделяется заявлениям Патлюлиной о Волкове.

В некотором количестве развитых стран выложенных смс с головой хватило бы на обвинение в домогательстве по отношению к подчиненной, и Волков отвечал бы в суде за свои действия, а не отписывался в фейсбуке. Я не знаю точно, какая конечная цель у Волкова, но предположу, что это построение в России демократического правового государства (фактически, а не декларативно). И то что он начал это построение с действий, считающихся в правовых государствах правонарушением, характеризует его для меня как человека несерьезного. Его оправдания в духе "была романтическая обстановка, захлестнуло" еще больше усиливают это впечатление.

Удивительна и реакция феруэлла вида "хрень какая-то, а вот они через 3 месяца выступают вместе". Это не хрень, и неважно где, кто и с кем потом выступал. Писать такие смс подчиненной при ее явном неодобрении совершенно недопустимо. К сожалению, пока не в российском обществе.

DoktorDi, Значение этих праймериз и кого там выдвинут близко к нулю. Навальный и Волков заинтересованы в том, чтобы механизм праймериз не был полностью дискредитирован, а Яшина беспокоит его личная позиция в Парнасе очевидно.

В любом случае праймериз был провален, у Парнаса нет электоральных перспектив и кого там поставят в список совершенно все равно.

Harry @ 3.6.2016
1. Волков не совсем подходящее лицо для руководителя штаба. Да, даже включая то, что он сломался из-за бабы. Пусть это грубо, но это факт. Ты ставишь под угрозу деятельность всей кампании из-за девушки. Это недопустимо в принципе.

блять, да как вы все тут определяете, что он сломался? в чем этот слом заключался фактически? есть что-нибудь, кроме вранья самого Каца? как его личная жизнь повлияла на эту кампанию? предвыборная кампания пошла по пизде или нет? нет! результат есть? есть.

Harry @ 3.6.2016
Плюс я наблюдал как он вел себя в Новосибирске, когда их отстранили. Понятно, что там жестко против них все было, но он опять таки себя вел непрофессионально.

я не особо одобрял их новосибирскую голодовку, но там точно не нам судить, правильное это было решение или нет. никто из нас под таким мочиловом не был.

кстати, насчет профессионализма. по итогам прошлогодних региональных выборов Волков обстоятельно и публично подводил итоги, публично взял на себя ответственность за ошибки, допущенные штабом. еще хоть кого-то из политиков покажите мне такого, в оппозиции или в системных партиях.

DoktorDi @ 3.6.2016
feruell,

Ради интереса.
Слышал про праймериз в Парнас? Голосование было остановлено, на момент остановки голосования побеждал Вячеслав Мальцев.
Вопрос не в этом. Вопрос в другом. Навальный и Волков так или иначе призвали признать итоги праймериз и выдвинуть Мальцева вторым номером в федеральном списке. Яшин же как я понял резко против.
Вообще итоги праймериз и понимания того что с "ними" делать дальше , хоть праймериз и сорвался-достаточно сильно разделил "коалицию"
У меня такой вопрос к тебе. Почему Навальный и Яшин так сильно разошлись в данном вопросе и как ты оцениваешь эту ситуацию.

Российской политикой стал интересоваться только последние пол года, как стал постоянно жить в России, ничего вразумительного в интернете не нашёл по данному поводу, немного почитал твой блог и решил спросить, так как я понимаю ты хорошо и чётко понимаешь именно эту кухню. Заранее спасибо.

а откуда инфа, что конкретно Яшин против выдвижения Мальцева? я этот момент как-то пропустил.