Корпорация БФ - расследование и факты.

ishkan, 😄👍👌

Цитата (ishkan @ 24.7.2019)
А в третьем случае фиш понимает, что его наёбуют реги с программами, ага. Ещё раз. Я фиш. Я знаю, что есть условная школа/фонд на 100 регов, где они постоянно обучаются, делятся майнингом (думаешь фиш поверит, что нет?), используют максимально продвинутый софт для анализа игры и помощи в игре, причём так, что большинство их действий шаблонировано, а возможно ещё и советуются в процессе. И есть сеть из 100 ботов. Назови хоть одну причину, по которой мне в первом случае играть приятнее, чем во втором?

Ты не фиш, тебе не понять.) Попробую аналогию провести с твоим примером - предположим ты залез на лимит, который совсем не бьёшь, зарубился там с регами, ну и проиграл в честной игре. Либо ты пришёл в говнорум, где суперюзеры тебя просто обули. Тебе будет всё равно где ты деньги оставил?
А в четвёртом случае допустим фиш понимает, что без ботов в румах будет меньше концентрация сильных оппов за столами, и поэтому он будет дольше заливаться, ему будет всё равно?

Вопрос к модераторам , почему эта тема висит в разделе попкорн ,между "немного юморка" и "смешные и дегенеративные баяны для слабоумных" ? Неужели ей больше нету другого места, или это отношение администрации сайта к этой теме?

Цитата (ishkan @ 24.7.2019)
Это всё вопрос формулировок. Играть против бездушной машины или против живого иногда тильтующего человека? Канеш 99,99... А на деле рег с 20+ столами, у которого хад и 95% действий строго шаблонировано для фиша ничем не отличается от бота.

Те, кто пишет про "шаблонированые" действия регов и т.д. и т.п., либо никогда толком не зарабатывали деньги игрой, либо делали это во времена ссс по чартам стретеджи и, соответственно, там и застряли со своими представлениями как и кто играет.

Вы о каких-то фишах в вакууме спорите, может из-за этого и недопонимание. Фиши то разные бывают. Ну, например, пришедший после просмотра теле-трансляций или инсты Билзеряна, заглянувший с казинохи на этой же площадке, читатель джипситим, мечтающий о красивой жизни когда он побьёт лимиты/дистанция начнёт отдавать и т.д.

Цитата (BootieInUFace @ 23.7.2019)
Не знаю насколько возможно то, что у БФ есть очень много разновидностей ботов с разным уровнем игры, но те которых я смог обнаружить на впн\чико\пати (около 100 аккаунтов и все они играют по одинаковой модели с очень характерными особенностями не свойственным человеку) не конкурентоспособны на нл400+ и после того как я с друзьями выиграл у них в HU больше 100к они перестали их играть и теперь катают онли 3макс+ в 1-1.5бб
Так же по майнингу на лимитах 400+ не было обнаружено каких либо групп аккаунтов с одинаковыми моделями из чего можно сделать вывод о том, что боты либо все имеют очень разные настройки либо их попросту там нет.
Под спойлером график вс этих ботов в ху

Узнаю знакомый график. Было что-то похожее в Покермастере прошлым летом. Я сначала подумал, что это фиши. Но фиши не держат лобби. Эти странные боты играли в похожей манере только в двух-трёх клубах. Как только видел их онлайн, сразу нырял. Потом они куда-то пропали. Эх, славные были времена.
график ху:

Key, Тут в общем если и выстраивать зачем-то типологию фишей, то лучше сразу это делать вокруг их отношения к разрешённому софту и ботам, иначе как их не разделяй, в итоге получатся три кучи различных типов, которые либо за, либо против, либо им пофиг. Не понимаю почему тема отношения фишей к ботам стала так популярна, кто-то собирается поднимать восстание фишей против засилия ботов?

Жаль, уехать надо, интересная дискуссия)

Цитата (picklock @ 24.7.2019)
Не понимаю почему тема отношения фишей к ботам стала так популярна,

Это я начал. Чтоб донести до вас мысль, что война реги-боты, это не война за будущее покера, как я считаю, а тупо перераспределение вашего пирога. Прям уверен, что замена слабых регов на слабых ботов не изменит экологию покера, а сильные реги, как выяснилось, ботов обыгрывают)

Цитата (picklock @ 24.7.2019)
Ты не фиш, тебе не понять.)

Фиш. Всегда играл в минус.

Цитата (picklock @ 24.7.2019)
суперюзеры

Супер некорректная аналогия. Бот не имеет возможностей суперюзера.

Цитата (picklock @ 24.7.2019)
фиш понимает, что без ботов в румах будет меньше концентрация сильных оппов за столами, и поэтому он будет дольше заливаться, ему будет всё равно?

Когда-то, если не ошибаюсь, меркатор писал, что топ реги делают всю прибыль играя именно с фишами, немного утрировано, но я тоже считаю, что топам я буду проигрывать гораздо больше, чем ботам, а обычным регам не меньше.

Цитата (nwDanon @ 24.7.2019)
Те, кто пишет про "шаблонированые" действия регов и т.д. и т.п., либо никогда толком не зарабатывали деньги игрой,

Да, это пишу я, и я никогда игрой не зарабатывал. Игра слабых регов выглядит для меня максимально шаблонной.

Цитата (picklock @ 24.7.2019)
выстраивать зачем-то типологию фишей, то лучше сразу это делать вокруг их отношения к разрешённому софту и ботам,

Ну я про это и пишу. За всех не скажу, но большинству либо пофиг и на софт, и на ботов, либо считают злом и то, и то.

В текущей экосистеме есть три стороны. Организаторы, реги и оплачиваюшие банкет ака фиши.
Вот в данный момент, с учётом фондов, школ, доступности информации и разитости софта реги максимально близки к ботам и с точки зрения фишей, и с точки зрения организаторов. Именно большая прослойка слабых регов.

Вот смотрите, как я уже писал, фишам всё равно кому отдавать, а по игре мы вас не отличим, на то мы и фиши.
А для организаторов, если задуматься, слабый бот ещё и лучше слабого рега. Объем игры создаёт больше, но, с учётом формальной запрещенности, гораздо более уязвим - можно переодически блокировать, ботовод слова не скажет.

Так что не удивлюсь тенденции, когда все деньги организаторов идут на привлечение фишей, на регов им плевать, а на ботов смотрят сквозь пальцы.

Я не зря ставки в пример приводил. Нет ни одной причины думать, что организаторы не станут и дальше уменьшать вывод денег из системы. А в этом плане боты им выгоднее, чем реги. Особенно, если боты так или иначе подконтрольных. Даже простая схема: сильных ботов блокируем, околонулевых оставляем, выглядит практически идеально.

Может сгущаю краски, но джаст бизнес.

Цитата (SEVABLR @ 24.7.2019)
Delf, отвечу как любитель откатавший 100к мтт, на аби 15-20, что это не совсем так, на микро возможно ты прав, ну вот на высоком аби 50+, я например больше получаю удовольствия не от времени проведённого за столом( как ты сказал чем медленнее проиграл тем больше удовольствия) а от наличия регов которых я знаю( лично я никого не знаю, ну на вскидку знаю %70 регов которые играют высокий аби с хорошим рои) , так как я играл во всех румах все мтт что есть в лобби начиная от фрих до 1050, и скажу тебе что мне важнее знать что я играю с реальными людьми, а не хуй пойми с кем (боты и все эта поебень), хороший рег обыграет тебя и без хадов, хм-ов, на то он и топ рег

Полностью согласен. Я,как конкретный любитель,был очень рад когда играл за столом с Дарвином. С Лексом за столом тоже круто играть. Там сразу какая-то атмосфера хорошая становится.

Цитата (ishkan @ 24.7.2019)
Вот смотрите, как я уже писал, фишам всё равно кому отдавать

Цитата (ishkan @ 24.7.2019)
Супер некорректная аналогия. Бот не имеет возможностей суперюзера.

Подожди, так тебе всё равно кому отдавать бабло, или уже нет, почему суперюзерам ты особенно не хочешь это делать?)
У фишей с регами конечно тоже не полностью равные условия, поскольку +- одни и те же проги купить наверное более-менее все могут себе позволить, а вот тратить кучу времени и денег на их освоение и усиление игры, да ещё иметь к этому способности - не все. Но тем не менее есть этот элемент соревновательности. А бот в руме - это заведомо нечестная игра.

Возможны ли какие-то игровые онлайн форматы в которых можно было бы легализовать ботов?

Цитата (Uran @ 25.7.2019)
Возможны ли какие-то игровые онлайн форматы в которых можно было бы легализовать ботов?

Открываешь свой покер-рум с ботами и заявляешь об этом оффициально под соусом "игра с ИИ". Претензий не будет.

Цитата (ishkan @ 24.7.2019)
А на деле рег с 20+ столами, у которого хад и 95% действий строго шаблонировано для фиша ничем не отличается от бота.

Это где такие реги, настолько сильные что играют совсем без тильта и ошибок на 20 столах, при этом играющие настолько низко что могут набрать 20 столов?

ishkan, мне кажется всё же не все рекреационные игроки одинаково воспринимают регулярных игроков и ботов. Люди так устроенны, что им приятнее играть с людьми, чем с компьютером. Даже если на мониторе экрана происходит одно и тоже действие, душу игрока греет мысль, что где-то там по другую сторону монитора сидит тоже живой человек. В этом смысл он-лайн игр. Иначе любую игру можно было бы просто установить на компбютер и играть не выходя в интернет.
Ну и потом у регов много чего человеческого. Рега можно смутить большим сайзом, странной линией, можно прочитать по таймингам или придумать что-то еще. Плюс живые игроки тильтуют или хотя бы иногда ударяются в гэмблинг, делая слабо-минусовое действие ради экшена. А у ботов всё посчитано до десятых долей процента.

Цитата (dru-hemmul @ 25.7.2019)
Открываешь свой покер-рум с ботами и заявляешь об этом оффициально под соусом "игра с ИИ". Претензий не будет.

При этом должна быть гарантия что эти боты не тимплеят

Цитата (PapaGun5286 @ 25.7.2019)
ishkan, мне кажется всё же не все рекреационные игроки одинаково воспринимают регулярных игроков и ботов. Люди так устроенны, что им приятнее играть с людьми, чем с компьютером. Даже если на мониторе экрана происходит одно и тоже действие, душу игрока греет мысль, что где-то там по другую сторону монитора сидит тоже живой человек. В этом смысл он-лайн игр. Иначе любую игру можно было бы просто установить на компбютер и играть не выходя в интернет.
Ну и потом у регов много чего человеческого. Рега можно смутить большим сайзом, странной линией, можно прочитать по таймингам или придумать что-то еще. Плюс живые игроки тильтуют или хотя бы иногда ударяются в гэмблинг, делая слабо-минусовое действие ради экшена. А у ботов всё посчитано до десятых долей процента.

Да не о том он говорил. Любой хороший рег хуже для фиша чем бот.
Фиши играют только в двух случаях
1) отдых
2) мечта о заносе
В первом случае с кем фиш больше отдохнёт, с регом у которого 10 бб100
Или с ботом у которого 2—3бб?
Во втором случае обычно играются мтт, опять же с кем больше шансев?
И главное, когда садишься за стол, нигде не пишеться что игра с регом или с ботом, т.е. Если фиш случайно сядет за стол только с ботами где не будет ни одного рега, по всем пунктам ему будет интересней.
Да и реги то же частично в плюсе от ботов, т. К. В большинстве румов кроме пс, игра просто вымерла бы без ботов и Фиши бы в эти румы не заходили.

Цитата (dru-hemmul @ 25.7.2019)
Открываешь свой покер-рум с ботами и заявляешь об этом оффициально под соусом "игра с ИИ". Претензий не будет.

Очень даже классная идея.
При хорошем подходе можно сильно выстрелить, т.к те же мтт можно хоть каждый день проводить с милионными Гарантиями, если эту идею грамотно развить, можно посигнуть на лотерейный трафик, а это миллиарды.

Короче, я понял, что боты это круто, с какой стороны ни посмотри. ТС вали нахер со своим расследованием

Цитата (ishkan @ 24.7.2019)
Цитата (picklock @ 24.7.2019)
суперюзерыСупер некорректная аналогия. Бот не имеет возможностей суперюзера.

Вот как раз большинство фишей(новичков в покере), когда им говоришь про ботов, думают, что боты как раз-таки видят карты, играют автоматически и им чаще докручивает.
А на регов им вообще пофиг, некоторые даже и не понимают этого слова, и даже не подозревают что рег может играть сильнее их.