Комментарии к колодцу Феруэлла

Между депутатами Верховной Рады возникла острая дискуссия, как правильно записать:
- Крым оккупировали или аннексировали?
Голос из зала: - Прое*али, как и всю
Украину!

Цитата (supervic @ 19.5.2015)
Этих в тюрьму, и так в цикле, пока не придет тот кто будет руководить не себе в карман, а о стране думать.

И смех, и слезы. Промайдановцы такие наивные дети... Всё ждут эльфов, которые появятся сами собой, все сделают хорошо и "счастье для всех, даром!"(с)
Интересно, сколько еще раз их разведут на "революцию"

Цитата (Maddy @ 19.5.2015)
На допросы в СБУ таскают тех, кто потенциально может заниматься шпионажем, или вести пропаганду на деньги спецслужб. Ситуация в стране обязывает. Только за последние полгода было несколько террактов в Одессе и Харькове, несколько громких задержаний, и обнаружено несколько тайников с оружием.

именно это я и называю махновщиной.

Ну и отмечу пассаж "может вести пропаганду на деньги спецслужб"...
"судите тогда и за изнасилование - инструмент же есть!" ©

Цитата (Maddy @ 19.5.2015)
Опять же, о каком беззаконии ты говоришь?

о власти агрессивной толпы (а-ля хунвэйбины) и тем более о власти "человека с ружьём". Об "избирательности" люстрации. О законах "революционной справедливости", когда вообще-то нельзя, но все же понимают, что по-другому никак, поэтому можно. О Коломойском, Правом Секторе и добровольческих батальонах...

Цитата (Maddy @ 19.5.2015)
Откуда ты знаешь, за что большинство в Одессе?

Уже признал, что высказался необъективно: никто не знает и не может знать, за что на самом деле большинство одесситов. Но то, что непренебрежимая часть - против украинизации - уж это-то факт?

Цитата (Khishtaki @ 19.5.2015)
вообще-то нельзя, но все же понимают, что по-другому никак, поэтому можно.

кстати, я не утверждаю, что в вашем конкретном случае законность - хорошо, а беззаконие - плохо. Может как раз только беззаконием и можно, если внимательно прочитать мой первый пост - там как раз это указано как открытый вопрос, как главная тема для обсуждения.

Цитата (supervic @ 19.5.2015)
Bagaiev, при Януковиче тоже говорили что нового майдана не будет) Вы там просто не понимаете, Майдан это не Америка и не олигархи, это более глобальная движуха. Это как робеспьеру бы сказали что он мутил революцию, потому что какой-то монарх, например английский, дал денег чтоб скинуть французского. Хотя может и дал, че не взять если интересы совпадают?
Или Ленину немцы дали бабосов чтоб подписать невыгодный для России мир с новым советским правительством. Интересы совпали. Но глупо полагать будто какой-то там Коломойский или Порошенко имеют монополию на Майдан, на право народа.
Вам это сложно понять, у вас вон...по свистку все подпрыгивают. Вот вы и думаете что у нас тоже, не заплатишь - не поскачут. А заплатишь так и под пули и все что хош. Наивные)


зы: Яценюк радикал, my ass))

У вас это у кого? Я из Харькова.

Цитата (Khishtaki @ 19.5.2015)
меня трудно обвинить в шовинизме, путинизме или ещё какой "ватности".

Почему же трудно, если вы только что привели классическую тройку ватных аргументов "бузина-одесса-русскаякультура"? Я две недели назад ездил в Беларусь, абсолютно все люди, с кем мне довелось поговорить - от попутчиков в купе до родственников - задавали ровно эти три вопроса, три столпа текущей программы путинской пропаганды.

Но там хотя бы люди честно признавались, что черпают информацию исключительно с российских каналов, а у вас-то этот бред про "недостаточную восторженность" откуда в голове?

Цитата (Korsiccc @ 19.5.2015)
Думаю что необходимо считаться с мнением "статистически значимого количества людей", но прецедент отсоединения города/района/области от государства в том или ином виде может быть опасен для всех больших стран. Присоединив небольшой кусок территории и создав опасный прецедент можно потерять гораздо больше.

По хорошему и без отделения тут можно обойтись. Не хватает прав - получайте автономию. Более радикальные способы мы наглядно видим к чему приводят.

Так Донбасс всего-то автономию и просил. Я из Харькова. В какой-то момент в конце февраля все кто был против майдана "внезапно" почему-то оказались в СБУ или тупо пропали. Кароче автономию радикально не дали ))

А сейчас у нас все по закону
https://www.youtube.com/watch?v=lyKm-DUw-Eo&feature=youtu.be

Цитата (Khishtaki @ 19.5.2015)
никто не знает и не может знать, за что на самом деле большинство одесситов.

Для этого вообще-то есть такие демократические инструменты как выборы и референдумы, но зачем их использовать, если и так "всем всё ясно".
Народ спрашивать совершенно не обязательно, вдруг чего не того навыбирает, еще не хватало.

Порошенко сказал - в Европу, значит в Европу. Яценюк сказал - в НАТО, значит в НАТО. Россия - агрессор, Путин - Гитлер, "совок" - зло. Если что не нравится: чемодан, вокзал, Ростов. Изи же.

Цитата (Tardigrade @ 19.5.2015)
Но там хотя бы люди честно признавались, что черпают информацию исключительно с российских каналов, а у вас-то этот бред про "недостаточную восторженность" откуда в голове?

вчера только проводил приятеля из Одессы, который у меня гостил почти неделю.

Цитата (feruell @ 18.5.2015)
Завтра планирую сыграть рекордное количество турниров, а именно два.

Нл по 1к и лхе по 2к.

Ок. Давай стрим еще.

Цитата (Khishtaki @ 19.5.2015)
именно это я и называю махновщиной.

Ну и отмечу пассаж "может вести пропаганду на деньги спецслужб"...
"судите тогда и за изнасилование - инструмент же есть!" ©

Мы говорим о допросе или о том, что кого-то реально посадили? Если второе, то приводи конкретный пример.
Я не считаю твое сравнение корректным: вызов на допрос (задержание по подозрению) - адекватная мера при текущем положении дел в стране. При этом я не слышал, чтобы кого-то посадили.

Цитата
о власти агрессивной толпы (а-ля хунвэйбины) и тем более о власти "человека с ружьём". Об "избирательности" люстрации. О законах "революционной справедливости", когда вообще-то нельзя, но все же понимают, что по-другому никак, поэтому можно. О Коломойском, Правом Секторе и добровольческих батальонах...

Добровольческие батальоны идеально выполнили роль замещения полностью разворованной армии тогда, когда это было нужно. Я не романтизирую при этом, у них есть недостатки. Но они плотно взаимодействуют с ВСУ и находят компромисы по многим вопросам.
Избирательная люстрация - согласен. Но почему ты стараешься все идеализировать? Нельзя с нуля все сделать сразу по суперсценарию. Пока что пусть убирают одних, а потом уже будем смотреть, кого куда назначили.

Цитата
Уже признал, что высказался необъективно: никто не знает и не может знать, за что на самом деле большинство одесситов. Но то, что непренебрежимая часть - против украинизации - уж это-то факт?

Я вот прям чувствую, что в украинизацию вкладывается очень негативный окрас, поэтому прошу привести конкретный закон или постановление новой власти, которое ущемляет в правах русскоязычное население Украины. Может я что-то из новостей пропустил, но я как жил всю жизнь на востоке и не знал никакой украинизации до того, как ее по российским каналам крутить стали, так и не знаю до сих пор.

Цитата (Khishtaki @ 19.5.2015)
вчера только проводил приятеля из Одессы, который у меня гостил почти неделю.

Какой отчаянный у вас приятель - в Россию поехал, не побоялся кровавого СБУ.

Khishtaki, зашёл предупредить юзера о неуместности полит дебатов в этом топике и затянуло в трясину?;)

касаемо Украины, дебатов... Моя позиция - не самая популярная, я - что говорится "ватник". Но в очередной раз читая очередной завиток дискуссии на тему, вспомнились слова не особо любимой группы: На мой земле, видно так повелось - Всё не слава Богу, Всё не так как у всех, Брат на брата прёт, сын отца тянет в блуд.

50 оттенков ватности - Khishtaki , высказывая типично ватную позицию по мнению не-россиянина, считает, что его трудно обвинить в ватности

Цитата (Maddy @ 19.5.2015)
кому выгодно (и кому совсем не выгодно) убить очень известного своей пророссийской позицией журналиста? Я предлагаю не рассматривать ситуацию в лоб аля "у вас убивают, вы плохие".

Ответ на этот вопрос очевиден. Этот эпизод попадает под стандартный шаблон: смерть оппозиционного политического деятеля. Кстати, это далеко не единичный случай, только с начала года там произошло как минимум несколько "самоубийств". Несколько убийств за год - уже очень высокий уровень репрессивности. Что бы все подумали, если бы в России каждые пару месяцев убивали всяких Латыниных и Яшиных (или они бы совершали самоубийства, исчезали, попадали в автокатастрофы)? А я ведь не составлял полный список, есть подозрение, что там количество должно быть двузначным. Тогда "пара месяцев" превращается в "несколько недель" (в лучшем случае).
Такие смерти выгодны только власти, это не является хоть сколько-то спорным. Но я не ожидаю ясного понимания подобных вопросов от большинства людей, многие могут увидеть смысл в "провокации". Так что хотелось бы прояснить, что имелось в виду. Заодно: кому будет выгодна (и кому невыгодна) смерть российского оппозиционного политика, известного своей прозападной позицией, накануне оппозиционного митинга?

Когда в России прямо под стенами Кремля и камерами, просто в открытую убивают одного из самых известных оппозиционеров, все кричат не, это не Путин, это ему не выгодно, это украинцы, госдеп, грузины, марсиане, да кто угодно, но не Путин. А когда в Украине убивают никому уже особо не интересного маргинала-украинофоба, которого уже давно не слушают и даже не приглашают особо, это конечно выгодно правительству. На которое потом и вешают всех собак. Если бы украинское правительство действовало такими методами, то давно могли убрать уже гораздо более одиозных фигур, с реальным влиянием, мешающих им. Не кажется вам так? Кому кому, а правительству эти убийства как кость в горле, но зато понятно кому они выгодны, для дискредитации. И поэтому наверное сразу после убийств, была выделена гос охрана остальным "оппозиционерам" типа Бондаренко, которая как только не хаяла это новое правительство и все события.

AlX, Тут есть нюанс. Если начать стрелять в равных можно и самому потом на тот свет отправиться. Джентльменам это понятно потому они предпочитают другие способы разобраться с конкурентом.

А раз так то можно сделать выводы, что и Немцов которого ты привел в пример был фигурой не очень важной. Но в меня сейчас опять полетят камни.

Цитата (Shuller_A1t @ 19.5.2015)
Khishtaki, зашёл предупредить юзера о неуместности полит дебатов в этом топике и затянуло в трясину?;)

забавно, но я предупреждал не о неуместности политдебатов, а о неуместности писать ТОЛЬКО про политику. Ко мне, тебе и прочим участникам нашей сегодняшней дискуссии это не относится.

Цитата (Maddy @ 19.5.2015)
Мы говорим о допросе или о том, что кого-то реально посадили? Если второе, то приводи конкретный пример.
Я не считаю твое сравнение корректным: вызов на допрос (задержание по подозрению) - адекватная мера при текущем положении дел в стране. При этом я не слышал, чтобы кого-то посадили.

Речь о допросах. Формально ты прав, но точно так же формально можно и посадку пусек оправдать или там арест Савченки. По сути получается, что методы-то те же. При этом я допускаю, что твоя позиция состоит в том, что "лес рубят - щепки летят", просто тогда скажи это в явном виде. Можешь даже тут это не писать, просто сам себе это скажи.

Цитата (Maddy @ 19.5.2015)
Я вот прям чувствую, что в украинизацию вкладывается очень негативный окрас, поэтому прошу привести конкретный закон или постановление новой власти, которое ущемляет в правах русскоязычное население Украины. Может я что-то из новостей пропустил, но я как жил всю жизнь на востоке и не знал никакой украинизации до того, как ее по российским каналам крутить стали, так и не знаю до сих пор.

пока её по российским каналам крутили - я молчал, я прекрасно понимаю, что это ничего не значит. Однако, когда я неделю общаюсь с человеком из Одессы, который считает украинизацию главной проблемой послереволюционной Украины - я не могу сказать, что украинизации нет: он явно говорил то, что его волнует. Частные примеры типа школьных программ, языка и частичной ревизии истории он мне приводил, а постановлений я, естественно, не спрашивал.

Главное почему я тут поднял этот вопрос - это выслушать ваше (украинцев) мнение, что делать с несогласным меньшинством. Пока увидел только один ответ: "не нравится - пусть уёбывают". И обратил внимание, что это - совсем не те ценности, которые вы же сами проповедуете. С меньшинством нельзя не искать компромисса, иначе это и есть тоталитаризм.

Цитата (AlX @ 19.5.2015)
Когда в России прямо под стенами Кремля и камерами, просто в открытую убивают одного из самых известных оппозиционеров, все кричат не, это не Путин, это ему не выгодно, это украинцы, госдеп, грузины, марсиане, да кто угодно, но не Путин. А когда в Украине убивают никому уже особо не интересного маргинала-украинофоба, которого уже давно не слушают и даже не приглашают особо, это конечно выгодно правительству.

Я не делал ни одного из выделенных утверждений.