Колодец Сергея Рыбаченко

Цитата (Gipsy @ 8.3.2016)
Считаю, что никаких допинг тестов не должно быть и допинг должен быть разрешен.

это довольно странное мнение, мягко говоря.

я уже представляю как журналисты всего мира берут интервью у глав медицинских бригад перед матчами, крупнейшие рекламные контракты заключаются с самыми искусными докторами, медики блистают на обложках SpostIllustrated с пробирками в руках, а детишки всего мира бегут в медицинские вузы, чтобы научиться правильно смешивать препараты и проводить клинические исследования. и спортсмены на этом фоне выступают в роли кукол, которых немного обучили обращаться с мячиком или бегать.

самая главная загвоздка мнения "легализуйте допинг" на мой взгляд в том, что сейчас подрастающее поколение идет в спорт, потому что они хотят быть как их кумиры, заниматься тем, что им нравится, стать лучше других в какой-то области благодаря своим стараниям. с этого все начинается. большинство из них не станут спортсменами, но время в детском возрасте не проходит для них даром, они вырастают более здоровыми, и помимо здоровья это может им дать ряд других положительных моментов, полезных в жизни.

а в случае, если допинг будет разрешен и спортсмены будут принимать любую жесть, лишь бы лучше, чем у оппонента. лучшие будут превращаться в мутантов, на которых без слез не взглянешь. и начинаться это будет не во взрослом возрасте, а уже с малолетства. и это будут не какие-то таблетки, которые что-то стимулируют, а довольно жесткие препараты. и вот тогда трудно уже будет представить себе родителей, которые в здравом отдадут ребенка в спорт. или детей, которые захотят быть похожими не на Федерера или Месси, а на стероидных откормышей, которые будут известны разве что препаратами, которые они потребляют.

Во всей истории с мельдонием поражает полное раздолбайство российских врачей, тренеров, функционеров, может и спортсменов, которые не смогли осознать что с 1 января этот препарат станет запрещённым. Вопрос смысла этого запрета нужно было поднимать год назад, а когда решение было принято и всем сообщено оставалось только подчиниться. Тем более что, как говорят реального толку нет. Но мы видим что лучшие спортсмены из видов спорта такие как Боброва, Елистратов, Кулижников влетают на этом сразу после запрета. Нужно теперь пытаться доказать, что это остатки с прошлого года видимо и как-то научно обосновывать. С Шараповой история отдельная, как её команда профессионалов не уследила за этим вопрос большой. Но она конечно очень верное решение приняла что сама на опережение покаялась. В принципе в теннисе могут много и не дать. Чиличу дали 4,5 месяца за что-то похожее, потом US open выиграл.

danik64, Что-то про то что "вырастут более здоровыми" спорно. Одно дело заниматься плаванием или еще чем-нибудь исключительно как физкультурой. Другое дело уже с детского возраста воспринимать это как работу. У меня девушка была, встречались мы еще когда она была на первом курсе университета, т.е. ей лет 17 было на тот момент. Профессионально занималась волейболом. Уже к этому возрасту у многих ее напарниц по команде были проблемы с коленями и т.д. Какое тут нафиг здоровье.

Цитата (rodent @ 8.3.2016)
У меня девушка была, встречались мы еще когда она была на первом курсе университета, т.е. ей лет 17 было на тот момент.

это не детский спорт. 17 лет это уже серьезный уровень. когда я говорил "детский спорт" я имел ввиду: "а вы знаете в детстве я несколько лет занимался гимнастикой". в проф.спорте до 17 лет остается довольно малый процент от тех, кто начинал в детстве как хобби.

Вот в каждой популярной теме не обойтись без Соула и Фрозера.
Первый выиграл в жизни один турнир, второй бизнесмен-неудачник.
И у них на все свое мнение и везде они эксперты, во всех областях.
И все же яро плюсуют любую хрень.
Жалко выглядит.

Цитата (Snipersvd78 @ 8.3.2016)
Наверно она думала только о том, как порвать Уильямс )

Разница в классе такова, что любому здравомыслящему человеку понятно - НИКАК.
Не выиграть случайно в отдельно взятом матче, а вот прям порвать ввиду явного превосходства...
Чтобы сохранить иллюзию подобного сценария тут не мельдоний нужен, а галлюценогены особо сильные.

Цитата (Nameless00 @ 8.3.2016)
Если человек знал что Шарапова на пресс-конференции заявила что была не в курсе про запрет этого препарата, да еще и под другим названием, но при этом все равно пишет на эту тему гневные и ошибочные посты, о чем тут вообще можно говорить? Знает же чем рискует. Как минимум он просто дурак.

Конференцию не смотрел, я читал только её первоначальные заявления. Ок, насчет дуры возможно я погорячился. Тем не менее, я не думаю, что она не знала, ну ок если так.
Интересно, когда происходят такие изменения, что об этом никому не известно?
Вот взять, например, Pokerstars - когда они решили внести изменение в список разрешенных программ при игре они 100 раз об это везде сказали и ещё разослали мейлы.
Я понимаю, что пример возможно обывательский, но интересно что вот просто так с 1 января добавили 1 строчку в правилах к сотне препаратов и никому об этом не сказали? Я не профессионал в этом, но с моей обывательской точки зрения это выглядит странно. На мой взгляд, это было известно, но посчитали, что ризки не достаточно высокие, чтобы терять ожидание от его не использования.
Gipsy, спасибо за ответ. Согласен в целом, кроме того, что, если это был осознанный риск, можно сказать, что ей не повезло, но в любом случае это нарушение правил. И это не становится меньшим нарушение правил от того, что все остальные вроде как также нарушают.

ishkan, вот прямо не ожидал от тебя, спутать народного артиста с химиком , у них даже фамилии разные) хотя они чем то похожи, не спорю, а вот настоящий настоящий директор института органического синтеза

Onlyvictory, В октябре из Федерального медико-биологического агентства пришел приказ-напоминание с рекомендацией не использовать данный препарат, поскольку период его полураспада в организме может составлять до 48 дней.Во все федерации российского спорта.Все кому надо знали,но как то отнеслись легкомысленно.Особенно удивил Кулижников.

Цитата (Snipersvd78 @ 8.3.2016)
PS Интересно, а у Ловчева титул чемпиона мира и мировой рекорд по штанге аннулируют?

К сожалению, у него другой препарат.
Еще после первого скандала в ноябре стало понятно, что нельзя просто так взять и поставить мировой рекорд россиянину в Америке.

Лично знаю Алексея и вижу какой фурор произвела его победа в нашем маленьком районе за 101-ым километром. Первое время после победы даже не верилось, что это происходит у нас и с обычным скромным парнем, которого департамент Владимирской области отказался спонсировать.

У него всю жизнь была мечта -- участие в Олимпийских играх. Каждодневным трудом шел к этой цели почти 10 лет. И такое завершение карьеры.
Не знаю ситуацию изнутри, но скорее в нашей стране пиздец, чем в WADA.

Цитата (TeddyKGB @ 8.3.2016)
ishkan, вот прямо не ожидал от тебя, спутать народного артиста с химиком

Да чота я перетончил, похоже)
Я просто пару раз ещё до этого блога сегодня оказался в центре дискуссий по поводу этого допинга с утра и просто поражён внезапным количеством спортивных фармакологов и биохимиков в стране. Причём это в основном бывшие ещё вчера политики и экономисты. Отсюда и шлейф в обсуждениях. Либо Машка-дура, разворовали страну, Путин должен уйти. Либо Машу обманули, заговор против Россиюшки, ядерная зима.
Ну вот в одном из таких обсуждений "аналитик" и выдал народного артиста, не разобравшись, как участника. Мне аналогия понравилась)
Ну и у нас тут, если обратили внимание, экспертное мнение выдали и ноунеймы и хайролеры легендарные.

ishkan, умеешь ты из массива информации выцедить ценный экстракт, сразу видно опытный ставочник) недавно перечитывал тему вашего пари с джипси, почти как триллер, ну по крайней мере до того момента как один андердог не выиграл ставку с кэфом почти 10. набрался я терминов

danik64, Картина описанная тобой действительно выглядит пугающее. Люди принимают таблетки и становятся мутантами. Только в реальном мире все не так. Шарапову дисквалицировали за препарат, который до этого она принимала 10 лет и который не делал ее мутантом, а стал делать только с 2016 года. Вопрос допинга - это просто вопрос какие препараты отнести к запрещенным, а какие нет. И четкой грани нет и быть не может.

Я вижу, что у некоторых людей представление о допинге, как о какой-то волшебной запрещенной таблетке, которую ты выпиваешь и начинаешь быстро бежать, высоко прыгать или хорошо играть в теннис. Но это так не работает. Чтобы организм работал на запредельных нагрузках, ему нужна определенная помощь. И как и все лекарственные препараты, допинг имеет побочный эффект. Точно так же, как имеют побочный эффект и препараты, которые в данный момент допингом не являются. В современном спорте дела с допингом обстоят так, что дисквалифицируют не тех спортсменов, которые пытаются пользоваться нечестными приемами, а тех, чьи врачи допустили халатность и не ознакомились с последними изменениями в списке запрещенных препаратов. Либо тех, у кого просто нет доступа к современным технологиям и к новейшим препаратам, которые пока не состоят в списке запрещенных. Вредят здоровью все спортсмены. Попадаются по ошибке или по незнанию.

Gipsy, Ок, с тем, что допинг допингу рознь Вы согласны?

Цитата (Kamski @ 8.3.2016)
Gipsy, Ок, с тем, что допинг допингу рознь Вы согласны?

Если ты имеешь ввиду, что вред для здоровья у разных препаратов разный - то это неоспоримо. Ровно как и то, что андидопинговый комитет всегда на два шага позади современных разработок. И то, что кого-то ловят на препарате, который можно было до этого принимать 10 лет, говорит лишь о том, насколько эта система себя изжила. Через 10 лет запретят препарат, которым пользуются сейчас все продвинутые спортсмены. И который наверняка в разы опаснее для здоровья, чем тот, что попал в списки с этого года. Но для общества Шарапова будет мутантом, который играл нечестно, а остальные будут позиционироваться, как честные спортсмены. Эта система абсурдна, и лишь вопрос времени, когда никаких запретов на применение любых препаратов в спорте не будет.

Цитата (Gipsy @ 8.3.2016)
Эта система абсурдна, и лишь вопрос времени, когда никаких запретов на применение любых препаратов в спорте не будет.

В твоем взгляде, на данную проблему, многое мне импонирует, но опять же вынужден выделить выше сказанное. Это же уничтожение спорта, в том виде, который мы все любим, нет?

Опять немного преувеличу. Давайте отменим УК и ГК. А чё? Кого-то ловят, кого-то нет. Всеж в той или иной степени нарушают.

Цитата (Gipsy @ 8.3.2016)
Только в реальном мире все не так. Вопрос допинга - это просто вопрос какие препараты отнести к запрещенным, а какие нет. И четкой грани нет и быть не может.

Чтобы организм работал на запредельных нагрузках, ему нужна определенная помощь.

Безусловно, сейчас каждый спортсмен принимает те или иные добавки. И уровень лекарств разный. Но допинг-тесты тем не менее держат это в определенных адекватных рамках.

Ты же говорил о полной легализации допинга. А если такое произойдет, то нынешние даже серьезные препараты покажутся детской шалостью по сравнению с тем, какие могут появиться тяжелые лекарства при нынешнем развитии науки и полном бесконтрольном их применении. Ради денег и престижа люди будут готовы истязать себя как угодно, чтобы добиться результата. И это выльется в абсурд, когда будут тратиться баснословные деньги на развитие лекарств, и будут появляться невообразимые добавки, делающие, очень серьезно преображающие человеческие возможности.

Людям интересен Болт, потому что это самый быстрый человек. Если в него вкачать нечто, из-за чего он пробежит 100 метров за 4 секунды, то он перестанет быть интересным. Это будет не самый быстрый человек, а самое лучшее лекарство, делающее с человеком невероятные вещи. А в кого конкретно вкачали лекарство - неважно.

Людям интересны лучшие спортсмены, потому что это феномены. А если человек уйдет, отправив на передний план качество лекарства, то уйдет и интерес.

Я говорю о том, что для того, чтобы спорт продолжал быть интересным, люди должны видеть в спортсменах выдающихся людей, а не манекенов для уколов.

Просмотрел посты про то, кто ожидается на серию.
Составил представление об эволюции оффлайн покера:

Все таки есть разница между препаратами помогающими переносить нагрузки и жесткими стероидами и анаболиками которые ведут к росту мышечной массы и.т.д.
По сути в конце 70х начале 80х допинг был почти легализован, я в том смысле что с ним почти не боролись. Оттуда целая россыпь рекордов в первую очередь в легкой атлетике которые не побиты и по сей день, например рекорд Хейке Дрекслер в прыжках в длину (если не ошибаюсь). По сути все великие спортсмены 80х были жестко накачены допингом, думаю в наше время качество препаратов выше и вред которые они наносят спортсменам существенно меньше.