Колодец Сергея Рыбаченко

_ALIEN_ @ 19.9.2011
Кеш -это рутина, работа (ни какой динамики), в кеш играю плохо и если честно то ненавижу его, а кешевиков для себя считаю мусорщиками и гавноедами, которые сидят вижидают, и если что -то не так встают и уходят до "завтра". Турниры - это все, всегда динамика, экшен сейчас и здесь, и без права на ошибку и ни куда не уйдешь не бывает предлога ( для настоящих мужиков) . Со щитом или на щите. И один занос в турнире действительно решает все.

Вполне понятно, почему так считаешь. В кэше у тебя шансов оказаться в плюсе нет, а в турнирах возможно всё

Абсолютно согласен шансов 000000000, я по своей натуре - характеру не могу играть ( ну не нравиться) кеш и еще больше не люблю игроков кеш, которые рискуют только входом на кеш игру (по сравнению с турнирными игроками) мелочью. Выжидают часами QQ/kk/AA/JJ/ , если опытные между собой не играют, ждут таких случайных игроков как я , а потом на форумах п....т какие они ох....ные пацаны и игроки, в чате пишут фиш и т.д. Да сыкуны просто( на мой взгляд). А в турнирах бояться играть , типа фишей много,килополя, время много отнимает и тд. всякий мусор. Это мое мнение и я его никому ненавязываю. С Рыбаченко согласен на 100% имею ввиду его пост.

Вполне понятно, почему так считаешь. В кэше у тебя шансов оказаться в плюсе нет, а в турнирах возможно всё

Такие нулевые шансы и у кешевика в турнире.

турнирные игроки и кешевики -это люди с разных планет. Ну не может кешевик зарядить ( по своей природе) в алин на префлпе карты меньше 1010-99 ( очко боллит), а турнирный может и будет прав. И турнирщике этим пользуются.

Заканчивай ты уже бред писать свой.

_ALIEN_ @ 19.9.2011
турнирные игроки и кешевики -это люди с разных планет. Ну не может кешевик зарядить ( по своей природе) в алин на префлпе карты меньше 1010-99 ( очко боллит), а турнирный может и будет прав. И турнирщике этим пользуются.

Думаю тебе даже бессмысленно объяснять, почему в турнирах часто это нормальная и оправданная игра, а в кэше - часто нет и в чем разница.

FroZer @ 19.9.2011
Ну если совсем честно смотреть на вещи, то одну свою 99 против 1010 стоимостью в несколько миллионов ты выиграл, хоть и за столом не сидел.

Но в целом, пост отлично отражает суть турнирного покера!

Да, об этом и речь. Я в свое время сильно перебрал в бэкинге, так что теперь можно всю жизнь не добирать за столом.

Заканчивай ты уже бред писать свой.

Не вопрос заканчиваю, для тебя это бред, для меня высказать свою точку зрения это нормально. Но ты не декан и не учитель мне поэтому будь сдержанней в отношении других людей. Удачи.

Сергей, как у Вас дела с РедБуллом ? Перестали пить или еще пьёте ?

сам за собой стал замечать что как то не по здоровому тянуть к нему начало, не к добру, может подскажите как слезть с "иглы"

_ALIEN_, объединил три твоих поста в один.

Не буду обсуждать содержание, но по форме - пожалуйста, думай чуть дольше, а потом пиши свои мысли разом. Не надо добавлять новые посты друг за другом каждую минуту, колодец и так уже не маленький.

swordfish @ 19.9.2011
Не буду обсуждать содержание, но по форме - пожалуйста, думай чуть дольше

сначала прочитал так:
не буду обсуждать форму, но по содержанию - пожалуйста, думай , хоть чуть-чуть)

2 Alien.

Кэш игра тоже разная бывает. Для меня играть кэш 3-5 мах дипстеком намного интересенее любого турнира в любой стадии до финального стола (финалочка всегда приятно). Много динамики, много интересных раздач, много экшена и много ситуаций, когда нужно рисковать несколькими БИ в пограничной ситуации. Да, лям за сессию не затащить, но динамика твоей игры видна быстрее - не надо ждать годами, чтобы понять где ты находишься. В турнирном покере невозможно ничего планировать, никогда не знаешь когда отдаст (отдаст ли вообще).

Игра на кэш намного сложнее (в формете короткого стола и дипстека), всегда много сложных решений на несколько БИ. В турнире у тебя вначале 100ББ (1 БИ в кэш) и далее все меньше и меньше, пока не остается огрызок, чтобы засквизить с говном или с МБ в ББ уебаться (либо АА ждать, если терпения хватает; КК нельзя ждать - можно в АА попасть). Сложых решений поэтому меньше - вначале имеют тебя, потом диспа отдает и имеешь ты. Мазохизм какой-то. Лучше просто всех иметь, чтобы при этом не имели тебя.

В турнирах твоя задача - зарегиться и дотащить жопу до стула, на этом твои навыки гейм селекта заканчиваются. В кэш можно выбирать составы, садиться под конкретных оппонентов и на конкретное место. В кэш я никогда не окажусь в адовом составе на рабочем лимите и никогда не напишу "п-ц стол был", такого просто не может быть. Найти хорошую игру - намного сложнее, чем зарегиться в турнир с топовыми регами и потом писать как тяжело же было играть, что за нахер.

Борьба в турнирном покере - это лол. Молодец тот кто все это придумал, чтобы потом картишки считали спортом.

Gipsy @ 19.9.2011
И для меня очевидно, что на данный момент мне реально очень не складываются именно важные банки на финальных столах или на подходах к ним в дорогих турнирах. То есть именно те раздачи, от которых и зависит весь профит.

Проблему я вижу в том, что ты прошлые результаты переносишь на будущее. Прямо сейчас абсолютно не важно, как там легка карта в тех турнирах, что ты играл до этого.

Из тех вещей, которые пишешь ты, складывается стойкое ощущение, что ты постоянно ожидаешь неудачи и проигрыша. Вот сейчас переедут, вот сейчас опять перекупят, вот не могу выиграть коин вообще и т.п.

Это неверно. И это принципиальная вещь, которую должен осознавать профессиональный игрок. Прошлого нет. Связи нет. Каждая карта, каждая раздача, каждый турнир - сами по себе.

Это раз.

Два, неверно концентрироваться на тех раздачах, где ты поставил оллин и вылетел. Когда ты проходишь глубоко в турнире, каждая раздача имеет большое значение. Допустим, тебе сдали 27o на баттоне, все фолд, ты тоже фолд. На эту раздачу ты никогда не обратишь внимания, а в то же время тебе относительно повезло, что тебе не сдали хорошую карту, потому что у ББ были тузы.

Ты играешь сотни таких "важных для дистанции" раздач, которых даже не замечаешь. Каждая раздача в определенной позиции при заданных стеках и призовых имеет свое математическое ожидание. Выбирать же из последней сотни сыгранных перед вылетом раздач ту, где тебе сдали КК в АА - математически не обосновано.



Можно сколько угодно говорить о невезении, но это ни на что не влияет. Удача не реагирует на жалобы, угрозы, мольбы и проклятия.

Ты же такое чувство, что пытаешься задокументировать факт своего невезения, убедить кого-то, что это несправедливо и т.п. А потом предъявить кому-то чек к оплате.

К сожалению, предъявлять его некому.

Намного лучше выработать в себе отстраненность к прихотям дисперсии и сосредоточится на профессиональной игре и положительных эмоциях от процесса.

Думать о невезении - контрпродуктивно.

STerrano, хороший пост! Но с некоторыми тезисами я не согласен.

Игра на кэш намного сложнее (в формете короткого стола и дипстека)

Не уверен, что она интереснее МТТ, но она сложнее, это точно. Даже несмотря на то, что в МТТ требуются умения играть с разным размером стека. Сложнее - признаю, а вот "интереснее" - не согласен. Но интерес - вещь субъективная, спорить не буду.

Борьба в турнирном покере - это лол. Молодец тот кто все это придумал, чтобы потом картишки считали спортом.

В турнирах твоя задача - зарегиться и дотащить жопу до стула, на этом твои навыки гейм селекта заканчиваются. В кэш можно выбирать составы, садиться под конкретных оппонентов и на конкретное место.

Никуда не годится, противоречишь сам себе.

Мне кажется, ты сейчас немного отдалился от покера и особенно от интернет-покера (если я не прав - поправь). И не первый раз уже ловлю себя на том, что некоторые твои высказывания вызывают у меня улыбку своей очевидной несуразностью, и это притом, что я вообще не покер-про и не собираюсь.

feruell @ 20.9.2011
Проблему я вижу в том, что ты прошлые результаты переносишь на будущее. Прямо сейчас абсолютно не важно, как там легка карта в тех турнирах, что ты играл до этого.

Из тех вещей, которые пишешь ты, складывается стойкое ощущение, что ты постоянно ожидаешь неудачи и проигрыша. Вот сейчас переедут, вот сейчас опять перекупят, вот не могу выиграть коин вообще и т.п.

Это неверно. И это принципиальная вещь, которую должен осознавать профессиональный игрок. Прошлого нет. Связи нет. Каждая карта, каждая раздача, каждый турнир - сами по себе.

Это раз.

Два, неверно концентрироваться на тех раздачах, где ты поставил оллин и вылетел. Когда ты проходишь глубоко в турнире, каждая раздача имеет большое значение. Допустим, тебе сдали 27o на баттоне, все фолд, ты тоже фолд. На эту раздачу ты никогда не обратишь внимания, а в то же время тебе относительно повезло, что тебе не сдали хорошую карту, потому что у ББ были тузы.

Ты играешь сотни таких "важных для дистанции" раздач, которых даже не замечаешь. Каждая раздача в определенной позиции при заданных стеках и призовых имеет свое математическое ожидание. Выбирать же из последней сотни сыгранных перед вылетом раздач ту, где тебе сдали КК в АА - математически не обосновано.



Можно сколько угодно говорить о невезении, но это ни на что не влияет. Удача не реагирует на жалобы, угрозы, мольбы и проклятия.

Ты же такое чувство, что пытаешься задокументировать факт своего невезения, убедить кого-то, что это несправедливо и т.п. А потом предъявить кому-то чек к оплате.

К сожалению, предъявлять его некому.

Намного лучше выработать в себе отстраненность к прихотям дисперсии и сосредоточится на профессиональной игре и положительных эмоциях от процесса.

Думать о невезении - контрпродуктивно.

1. То, что у шарика в рулетке нет памяти, по-моему понятно всем. Естественно я не жду бэдбита постоянно, а просто констатирую факты.

2. " Ты играешь сотни таких "важных для дистанции" раздач, которых даже не замечаешь. Каждая раздача в определенной позиции при заданных стеках и призовых имеет свое математическое ожидание. Выбирать же из последней сотни сыгранных перед вылетом раздач ту, где тебе сдали КК в АА - математически не обосновано."

Тут опять не соглашусь. Очевидно, что у каждой раздачи есть свое МО. Так вот раздач, которые действительно стоят очень дорого, турнирный игрок играет совсем не много. Кеш игрок играющий свой лимит, может легко набрать дистанцию, достаточную для того, чтобы реализовать свое МО. У турнирных игроков, если речь о килополях, такой возможности нет.

То что зацикливаться на невезении не имеет смысла-очевидно. Но также очевидно, что в турнирном покере намного важнее понимать, в чем причина неудач. Кеш игрокам достаточно сыграть к примеру 200к рук на своем лимите и можно будет с большой долей вероятности сказать, что результат недалек от матожидания. В МТТ играя килополя, не хватит жизни, чтобы по результату оценить уровень игры.

Приведу простой пример. Один из самых почитаемых МТТ игроков moorman1. О том, что его преимущество над полем весьма велико ни у кого нет сомнений. На покерстарс он выиграл около 1 млн. играя турниры. 2007-2009 годы он каждый год увеличивал свой профит. А 2010 год закончил в минус, сыграв почти 3000 турниров ( на всякий случай, это больше чем я сыграл за всю жизнь на ПС). То есть супер-игрок, имеющий огромное преимущество над полем проиграл 60к за 3000 турниров.

Что такое 3000 турниров? Люди, играющие все оффлайн ивенты, наигрывают до 80 турниров в год. Допустим человек, играющий очень сильно, имеющий огромный перевес над полем попадает в такой стрик. Это значит, что он 40 лет( читай всю жизнь) будет играть в минус. Очень сильный игрок, который на голову сильнее поля, всю жизнь будет играть в минус только по тому, что ему не складывается. Я это пишу безотносительно к себе. В любом случае я не мурман. Просто тем, кто собирается всю жизнь посвятить МТТ, нужно понимать, что слова типа "дистанция все вернет" имеют отношение к кеш игре. В турнирах дистанция могла вы вам что-то вернуть, только при условии, что вы будете жить лет 600 и все это время играть в покер.

Leo_Manowar @ 20.9.2011
STerrano, хороший пост! Но с некоторыми тезисами я не согласен.


Не уверен, что она интереснее МТТ, но она сложнее, это точно. Даже несмотря на то, что в МТТ требуются умения играть с разным размером стека. Сложнее - признаю, а вот "интереснее" - не согласен. Но интерес - вещь субъективная, спорить не буду.




Никуда не годится, противоречишь сам себе.

Мне кажется, ты сейчас немного отдалился от покера и особенно от интернет-покера (если я не прав - поправь). И не первый раз уже ловлю себя на том, что некоторые твои высказывания вызывают у меня улыбку своей очевидной несуразностью, и это притом, что я вообще не покер-про и не собираюсь.

Чем интересен МТТ до стадии финалки?

Сейчас я близок к покеру как никогда (3,5 месяца беспрерывной игры), в интернете я естессно не играл все это время да и желания особо нет - я всю время что играю в покер выигрывал только в оффлайне (в онлайне даже НЛ100 не побил и вообще я заливной фиш в интернете).

upd: может как раз потому что ты не про, тебе кажутся некоторые мои высказывания несуразными? Я прекрасно знаю всю кухню изнутри, общаюсь со многими про как онлайн, так и оффлайн и покер для меня не развлечение совсем. Как только я добьюсь соизмеримого дохода в другой деятельности (этот день близок), я прекращу играть без сожаления.

Просто тем, кто собирается всю жизнь посвятить МТТ, нужно понимать, что слова типа "дистанция все вернет" имеют отношение к кеш игре.

Сергей Васильевич, но ведь можно играть и не килополяны.. турниры по 100-200 человек - тоже турниры.. Да, рои там 1000% не сделать, зато дистанцию какую-никакую можно набрать.

С позицией STerrano:

Борьба в турнирном покере - это лол. Молодец тот кто все это придумал, чтобы потом картишки считали спортом.

не согласен абсолютно. Это такая классическая пренебрежительная позиция кэш-игрока, привыкшего обыгрывать пьяных лудоманов в казино. Там за кэш-столами твоих рабочих лимитов и играют в картишки. А в серьезных турнирах с хорошей структурой и сильными полями играют в покер.

Gipsy @ 20.9.2011
Тут опять не соглашусь. Очевидно, что у каждой раздачи есть свое МО. Так вот раздач, которые действительно стоят очень дорого, турнирный игрок играет совсем не много. Кеш игрок играющий свой лимит, может легко набрать дистанцию, достаточную для того, чтобы реализовать свое МО. У турнирных игроков, если речь о килополях, такой возможности нет.

Gipsy @ 19.9.2011
В итоге даже играя много турниров, за год ты сыграешь на самом деле не так много важных раздач. Все те десятки и сотни тысяч сыгранных тобою раздач, не будут стоить и одной, когда за 2 места до финального стола ВСОП ты поставишь 99 против 10 10. Ты можешь быть гениальным игроком, практически не допускать ошибок, но эту раздачу проиграть. Другой же полный раздолбай, играющий слабо её может выиграть. И всё. Дальше всей жизни уже не хватит чтобы отыграть на дистанции эту одну раздачу. Раздолбай будет сильно плюсовым на дистанции, а гениальный останется околонулевым. Конечно им "сдают карты так же как и всем", с этим не поспоришь. Но в турнирном покере всё решает настолько малое кол-во раздач, что в принципе не важно, что мне сдают как и всем на протяжении миллиона раздач. Важно чтобы тебе раздали "как и всем" те 200-300 раздач, которые и решат, будешь ты наверху либо обычным гриндером.

Я сыграл не так много турниров в своей жизни, как может показаться. Но среди них были очень важные. 2 раза я играл по 100к долларов в Австралли и ещё 2 раза турниры с байином 40к ( Лондон и ВСОП). Во всех 4х турнирах вылетел против 2х аутов. Притом первый турнир в Австралии пот был просто огромный, т.к. Дуррр вложил треть стека префлоп и выкинул на экшн, а ActionJeff свои 10 10 не выкинул и купил 10ку на флопе, против моих АА.

Возьму только последний год для наглядности. ВСОП 2010 - в последние 2 дня игры проигрываю 7 оллинов подряд ни в одном из них не поставив хуже. 4 боевые и 3 доминации. Проиграны все. Даже если просто взять последний оллин, где я поставил в боевую, его стоимость выше всех моих байинов в инете за год. То есть сотни тысяч раздач играемых онлайн стоят столько же, как один этот коин.

2 последние поездки на Кипр. Финальный стол мейн ивента, призы хорошие, первое вроде 150к или что-то подобное. Имея второй стек на финалке получаю КК в АА чиплидера, очень агрессивного немца, 9е место. Хайроллер турнир по 10600, обратная ситуация, получаю АА в КК, префлоп оллин, флоп с королем и аут.

Я 2 раза в жизни выходил на финальный стол ВСОПа. Один раз как бы неофициально, т.к. нас посадили 10ром за один стол, а официальный финальный стол 9 человек. Там я вылетел очень обидно, проиграв раннер раннеру, но оллин был префлоп, так что норм. На официальном финальном столе, в турнире по шутауту, поставил в тройной оллин префлоп КК против AQ и Q9, на ривере пришёл туз.

Я всего могу вспомнить штук 20-30 реально важных турнирных раздач, стоимость которых велика. В них мне очень не везёт. Да, чтобы пройти так далеко в турнире, естественно должно везти до этого. Но все эти везения во всех турнирах вместе взятых убиваются одной раздачей где-нибудь в топ 45 ВСОПа, когда стоимость одного банка равна твоему годовому БР на все турниры. Я не могу вспомнить ни одной раздачи, стоимость которой была велика, где я выиграл имея 30 на 70 или 18 на 72. Проиграл таких много.

Всё это легко можно сгладить, не играя дорогие турниры, и не играя килополя. Тогда действительно, дистанция более или менее подравнивает всё. То есть тупо сидеть и гриндить 55-109 со средним полем 150-400 человек. Это будет недалеко от кеш игры.

Это не очередное нытье, а констатация факта. За 6 с половиной лет игры я научился объективно смотреть на многие вещи в покере. И для меня очевидно, что на данный момент мне реально очень не складываются именно важные банки на финальных столах или на подходах к ним в дорогих турнирах. То есть именно те раздачи, от которых и зависит весь профит.

Джипси, уж побойся бога жаловаться на недовес в ключевых раздачах жизни. В раздачах которые стоят очень дорого твоё МО явно плюсовое, и останется таким всю жизнь, если учитывать Демидовскую финалку... там и 99 в ТТ было, и много чего другого сложилось, и много миллионов приехало.
Или это не считается потому что играл типа не ты?

Понятно что тот процесс о котором ты говоришь может происходить с любым турнирным игроком. Но с тобой его явно небыло, был обратный.

С тобой зато был другой процесс — ты много часто активно и с удовольствием ставил минусовые ставки (не знаю как сейчас). Тут статистику конечно не сделаешь, но мне кажется более вероятная причина того что чего-то у тебя "не складывается" в том, что минусовых ставок тупо было сделано на дистанции больше чем плюсовых...

Сергей смогло бы изменение структуры выплат, как -либо увеличить РОИ сильных игроков с хорошим % ИТМ, и вообще нужны ли такие изменения( например минимальные деньги 3 байина)?

А существует-ли вообще бэкинг "поздних стадий" ? И насколько развит если существует ?
Ну условно дошел Мурман до финалки, оценил своё ожидание, сделал скидуху и бэкеру
30 % продал. Для Мурмана децал минусовое решение, для бэкера децал плюсовое.
Бэкер зарабатывает - Мурман стабилизирует результат. Как раз для того чтобы снизить
влияние дисперсии на раздачах ценой в астрономические суммы. Бэкер ведь может быть
многомиллионным фондом и принимать эти плюсовые решения в количествах, достаточных
для работы статистики.

Единственно что - проблема "честной" игры. Деньги-то там немалые :(

Разбавлю серьёзные обсуждения интересным и познавательным о Вегасе:
В Лас-Вегасе открылась «песочница» для взрослых!
Нестандартное применение простаивающей из-за кризиса строительной технике нашел американский предприниматель Эд Мамм. По образу и подобию лопаток в детской песочнице землеройные машины стали аттракционом для любителей острых ощущений.
Эд арендовал экскаватор, когда строил собственный дом. Работа настолько его увлекла, что он узрел в ней потенциал для нового бизнеса. Первую «песочницу» для взрослых он открыл в своем родном городе Стимбот-Спрингс, а когда дела пошли в гору, перебрался в Лас-Вегас.
Аттракцион Dig This — это площадка с двумя бульдозерами и тремя экскаваторами производства компании Caterpillar. Большая часть игры сводится к манипуляциям с покрышками, мячами и другими предметами. К каждому игроку приставлен тренер, команды и советы которого водители слышат через наушники.
В «песочницу» пускают с 14 лет. Полуторачасовой сеанс Mini Dig стоит $210. Самый дорогой Mega Dig длится вдвое дольше и оценивается в $750.
http://realt.onliner.by/2011/09/19/ekskavator

Maxkatz @ 20.9.2011
В раздачах которые стоят очень дорого твоё МО явно плюсовое, и останется таким всю жизнь

Что за привычка все время рассуждать на темы, в которых ничего не понимаешь? Я несколько раз пытался понять эту фразу, но не смог осилить.

По поводу бэкинга, миллион раз говорил, что там я сильно перебрал от матожидания, но какое отношение это имеет к моему посту?

Я вроде говорил уже, что твои посты видеть у себя в колодце желания нет. Так что не трудись больше плиз.